Quand tu parlais de rabachage et bachotage :) Je vois pas le rapport de cette partie de ta reponse avec mon intervention précedantes, mais je vois trés bien le rapport avec ta rancune persistante ;)

Mais sinon pour avoir vu des bribes de l'enseignement coordonné, en avoir discuter avec des promos inferieur, et avoir a l'époque fait partie de la comission de pédagogie , sincerement ça va quand meme franchement dans un sens plus logique.
Et ce n'est aucunement pour me rassurer...
Quand au par coeur , en dehors de la P1 ou c'est un preambule quasi indispensable, je ne pense pas que nos etudes soit pour le reste tellement plus théorique que d'autres....
On a meme plutot un grand nombre de TP il me semble, et dans des matieres plutot variés...
Et aucune competence ne s'acquiert sans un grand nombre d'information à assimiler... Libre à toi aprés de la faire avec la méthode chasse d'eau, mais c'est pas indispensable :)

pour en finir, nous avons certainement tous les 2 un peu raison, tous les deux un peu tort...
Nous n'avons juste pas la même manière de voir les choses , mais je doute que l'un arrive un jour à persuader l'autre...
Mais c'est tout l'intérêt des débats... et de pharméchange !
:-kiss)

Juste pour dire que je ne remets pas en cause nos études, je souhaite juste qu'il y ait une réelle possibilité de se réorienter! Sinon OK pour la formation continue, c'est déjà le cas chez les médecins, mais sans que ce soir un impot supplémentaire...

Où voyez-vous un impôt supplémentaire pour la formation continue ?
que voulez-vous dire par là ?

Le doctorat te permet sous condition d'acceder, je crois et comme ça a été , à la 3eme année de medecine, sur entretien et dossier...
Comme réorientation c'est déja une petite passerelle, et c'est du reste tout l'objectif de la reforme LMD , aprés faut pas non plus envisagé des passerelles qui se transformerait en equlibrisme parce que mal etudié...
On a déja la chance d'avoir des etudes qui sont trés polyvalentes (industrie, internat, officine), et qui sont pas sujetes à blocage à un diplome non fonctionnel en cours de route (type les possesseurs de licence de certaines fac bloqué a ce stade sans autre possibilité que les concours de l'administration)
Des erreurs d'orientations arrivent, mais rien ne laisse à croire que ce qui te fait envie ailleurs, confronté à sa propre realité, te satisferait tant que ça...
De l'interet aussi de bien s'orienter, et de reflechir à toute les portes ouvertes en cours de route, et se confronter a son univers futur, gros privilege de l'etudiant futur officinal...

Antoine : oui je le sais, voir plus haut, mais nous avons chiffré cette réorientation, et cela n'est pas une vraie solution (sujet déjà abordé)
Pharmaguideur, je dis juste qu'il ne faut pas que les prix des formations continues ne soient exagérées, on paye déjà l'ordre pour avoir le droit de travailler par ex, et tout cela s'ajouterait... mais en médecine les prix des formations continues sont abordables, d'ailleurs elles sont ouvertes aux pharmaciens souvent!

on n'a jamais parlé de cela, lisez-vous bien le débat?

c'est bien comme idée..aprés tout cela peut etre une piste pour pallier au manque
de médecins dans certaines régions et je pense que cela peut interresser nos autorités
et a defaut cela aura au moins le merite de faire entendre la colère de toute une génération
de pharmaciens sacrifiés pour le bien etre d'une minorité de nantis..je te soutiens essaye de faire une pétition
en ligne et j'en parlerai autour de moi en faisant connaitre ta proposition..cela devrai aussi interresser
damien et son asso...

merci!! :b

En pharmacie d'officine les formations des salariés sont prises en charge par l'OPCA-PL, du moment qu'elles ont un rapport avec l'exercice officinal. Après, l'organisme de formation décide si son tarif de vente de la formation est égal à la prise en charge (c'est mon cas, et je pense ne pas être le seul).
Ensuite, si votre employeur ne vous envoie jamais en formation, vous avez vos heures de DIF acquises, là encore vous pouvez choisir une formation prise en charge par l'OPCA-PL, ce qui facilitera l'acceptation de l'employeur.

Les dispositifs existent, mais ils sont insuffisamment connus... on ne se donne pas toujours la peine de les examiner !

sous entendre qu'il ne manque pas beaucoup de modules pour etre a l'equivalence d'un medecin generaliste, considerer la charge des stages du medecin comme superflue pour l'exercice du metier ..............pour moi ça revenais a dire que les deux diplomes sont "presque" equivalents mais j'avais certainement mal compris.
PS:ça a fait beaucoup rigoler mes amis medecins

Bonne chance pour ta pétition

non les stages sont indispensables... je n'ai pas fait de proposition toute faite... sur la longueur des stages etc.

je pensais que la situation actuelle etait deja pas si mal, le savoir theorique est beaucoup plus poussé en PCEM que dans nos etudes (anatomie pour ne citer qu'elle) de plus la responsabilité de l'externe en medecine est tres importante pendant que nous nous "amusons" avec de la chimie analytique et autre mycologie les carabins ne jouent pas a la belotte.
il semble tres reducteur de considerer qu'un ans de theorique suffise a mettre a niveau.
ton idée tout a fait logique et interessante doit s'argumenter autour d'un projet de formation commun.
En effet dans certaines fac l'idée de premieres année "medicales" communes pour les professions de santé est entrain de germer mais les potards comme les carabins ne semblent pas disposer a favoriser ces nouveautées

nous avons eu un peu d'anatomie... c'est sûr, à approfondir !! Mais faut-il vraiment savoir bien dessiner les muscles, organes leur insertion... c'est plutôt un moyen de Ssssssselection je pense... :#

la matiere fondamentale que represente l' anatomie ne se limite pas a qq dessins pour l' avoir vecu, la santé reste basé sur le corps de l'homme et en connaitre tout les recoins me semble indispensable.
(ce fut une grande deception quand je me suis rendu compte du peu d'importance donné a cette matiere dans nos etudes)

c'est sûr qu'il faudra discuter de chaque matière, de la manière de faire cette passerelle... mais avant cela, il faut lancer l'idée de la passerelle, et voter!!!... sinon il ne se passera rien...

c'est la que nos avis divergent, tu veux voter pour quoi et qui doit voter ? si tu ne defends pas ton idée si tu n'argumente pas , si tu ne propose pas de reel projet, c'est voué a l'echec.
Et au risque de me repetter cette passerelle existe a des conditions qui ne te/nous sont pas interessantes mais elle a le merite d'exister. C'est une chose de vouloir du changement s'en est une autre de se donner les moyens d'y parvenir.

Tiens salut Bob... on se recroise sur le sujet de la ré-orientation, drôle ça ! Je suis évidemment à fond pour une possibilité de ré-orientation pour nous, les assistants prisonniers du carcan rigide tissé par nos aînés... mais prendre le rôle du médecin après passerelle réduite... NON ! Le médecin est et reste le pilier du DIAGNOSTIQUE ! Toutes leurs études ou presque les destine à poser le doigt sur le problème du patient... chose pour laquelle, même avec qlq heures de cours supplémentaire, je ne pense pas pouvoir rivaliser...
PAR CONTRE, on nous a appris à juger de la gravité d'un problème et sur ce point, je pense qu'il y a qlqch à développer ! Pourquoi ne pas créer une nouvelle "classe" d'acteur de santé... des gens hybrides pharmaciens/médecins capables de dispatcher les gens vers le pharmacien si le pblm est bénin ou justement vers le médecin spécialiste ou généraliste compétent si nécessaire... on y gagnerait un désengorgement des cabinets médicaux et on resterait dans le respect des compétences de chacun... oui, un nouvel acteur de santé type pré-généraliste me paraît plus abordable !

Oui pour le moment le médecin diagnostique, et nous on est pas toujours reconnu comme un vrai métier de santé...pas comme au Québec où le pharmacien a un réel rôle à jouer... pharmacie clinique, rôle de proposositions, etc. bien que certains médecins soient ouverts, on en parle depuis des années mais en officine de ville rien ne bouge... (sujet abordé ailleurs)
bob : faudrait connaitre le contenu du diplôme de médecin en Europe, voir s'il y a autant d'anatomie dessiner est une chose, reconnaitre c'est une autre... etc. mais si cela n'intéresse pas plus de monde tant pis, moi j'ai un petit poste hors officine qui me convient... :b Je trouvais juste dommage ce manque de passerelle par rapport aux compétences des pharmaciens...
et une pétition c'est l'ouverture à un dialogue... je n'ai pas la prétention d'avoir une solution toute faite!!

Message édité par : lmrz80 / 19-12-2009 08:10

Je pense que lmrz80 a besoin d'en débattre alors donnez votre point de vue sans jugement définitif.

De toutes façons il va falloir faire évoluer les métiers en lien avec la santé pour des tas de raisons, alors imaginer comment il est possible de créer des passerelles entre eux ce n'est pas du tout idiot. De la même manière imaginer de nouveaux métiers en particulier en lien avec des redirections ce n'est pas stupide non plus.

Je crois que notre organisation de santé appartient au passé, il y a un vrai chantier. Alors plutôt que critique soyez imaginatifs.