http://www.dailymotion.com/video/x58qw5_quelle-duree-de-travail_news

J'ai déja démontré plusieurs fois sur le forum que cette affirmation est biaisée , qu'elle ne correspond en rien au critères de comparaisons internationales en matière de temps de travail, et démontre en fait- si besoin était - les limites de l'information donnée sur internet par des amateurs ...

Tu n'as rien démontré... Tu as juste tenté, à l'image du président et son gouvernement fantoche, de triturer les chiffres pour arriver à la conclusion à laquelle tu souhaites arriver. Rien d'autre.

Les français travaillent, beaucoup... plus que d'autres. C'est un fait. User du fallacieux pretexte d'une avancée sociale majeure pour détruire le droit social est une malhonneté. Si les 35 heures sont la cause de tous les maux en France, alors, ce n'est pas des ajustements qu'il fallait faire, mais repasser aux 39 heures, voire aux 40 heures et pourqoi pas allez au delà... De fait, en maitenant cette avancée sociale majeure, le président en place ne fait qu'avaliser la pertinence de cette loi.

Au fait....

Il en est où le point de croissance que Mr "casses-toi pauv'e con" devait aller chercher avec les dents (fanfaron prétentieux...) ?

Il en est où le pouvoir d'achat qui devait atteindre des sommets alpins ?

Plouf....................

P'tain... Encore quatre ans...

http://www.lesmotsontunsens.com/leon-mercadet-quand-la-france-bosse-fort-video

Message édité par : zamaiev / 26-07-2008 13:21

Je ne suis jamais allé travailler à l'étranger...

Pour le reste, écoutes bien Léon (oui ,je sais, c'est un trosko-communisto-socialisto-gauchiste à la solde de l'Internationale)... Lui aussi s'appuit sur les chiffres et le bilan objectif, est contraire ; les français travaillent beaucoup, sont trés productifs. Le reste est du baratin d'idéologue un peu perdu et qui se rattache à ses sornettes...

Prenons un cas concret :
Pharmaciens aux USA :

http://www.pharmacy-schools.us/pharmacist-working-conditions.php

About 21 percent of pharmacists worked part time in 2004. Most full-time salaried pharmacists worked approximately 40 hours a week. Some, including many self-employed pharmacists, worked more than 50 hours a week.

Chez nous c'est 35 H, avec 5 semaines de congés .Aux US c'est 3 semaines de congés parfois plus en fonction de l'entreprise.

Pour prendre comme exemple celui de ma femme : ex Pharmacien Manager AR
Temps de travail affiché 37.5 H/ semaine et 11 jours de RTT , effectif : entre 45H sans voyages à +de 50 H si voyage à l'étranger.
Le même boulot aux US : meme temps de travail effectif , mais sans les RTT et avec deux semaines de congés en moins et c'est vrai un salaire + élevé. C'est pour cela qu'il y a beaucoup de femme en part time la bas.

Si la gauche a mis les 35 h en place c'est uniquement parce que c'était populaire,évidemment personne n'allait manifester contre(n'empêche que la plupart d'entre nous y avons perdu du salaire.....!!!!!) sans se soucier si c"était "réellement" bon pour le pays.Au fait y a t-il eu une baisse du chômage? puisque c'était le pretexte....
Si l'actuel gouvernement ne revient pas dessus, c'est simplement parceque les syndicats ,qui ne voient souvent pas plus loin que le bout de leur nez , ne le laisseraient jamais faire!!!surtout avec des gens comme Bixente ou Mr cheveux longs tête de...super borné.
Quand aux cadres ils sont souvent payés à la mission et non pas à l'heure ,la pharmacie est un cas bien particulier;un conseiller en banque prendra un client à 20 h si ça lui permet d 'atteindre ses objectifs,il sera quand meme là à 9h le lendemain etc...

C'est peut être à cause de ses grandes oreilles, qu'il est bouché et borné ... :-D

Tu as sans doute raison ,il les cache pour retenir ses quelques neurones qui pourraaient s'échapper par là!
Tous ces gens devraient faire l'expérience d'être chef d'entreprise pendant un an avant de critiquer.
Je pense que souvent il y a de la jalousie derrière ces propos argneux

Le chômage a effectivement baissé sous le gouvernement Jospin. Après, on pourra dire que c'est la grande conjoncture mondiale,... donc basons-nous sur les chiffres de l’INSEE, qui estime la création d’emplois à court terme à 350 000 emplois, dont 150 000 dûs aux allègements de charges
Les 35 heures ne sont pas supprimées non pas parce que ça gênerait les syndicats, il faut pas être naïf, mais parce que ça gênerait d'autres personnes appartenant à priori à l'électorat de la droite. Il est bien possible que globalement, les cadres soient ceux qui s'en plaignent le moins ou les apprécient le plus, selon que l'on voit la chose. Ils ne donnent en tous cas pas l'impression de trop apprécier les aménagements que le gouvernement prévoiraient de réaliser... ce qui se comprend aisément. Elles ont également servi à mettre en place des mesures de réorganisations au sein des entreprises qui ont augmenté la productivité horaire des salariés français, d’environ 4 % à 5 %, selon l'INSEE.
Elles permettent également d'utiliser des heures supplémentaires ce qui, si les 35h étaient supprimées, reviendrait à gagner moins pour un temps de travail égal. Eh oui, sans les 35h, Sarkozy n'aurait pas eu de slogan...

Voilà pour le bout du nez. :-)

Si on était rester à 39 voir 40h on ne serait pas dans cette m...Les salaires n'auraient pas été figés donc baissés par rapport à l'inflation .Je n'ai pas digèré que mon salaire stagne pendant 3 ans alors que je ne gagnais à peine plus que le smic.
Je n'ai personnellement pas envie de faire plus de 35h tout le temps:on s'y habitue mais n'empêche que c'était pas une bonne chose .Le retour en arrière va être dur.La productivité horaire a augmenté car on a demandé aux gens de faire le même travail en moins d'heures ;autour de moi ,quelque soit la branche, et j'ai des exemples très diverses(Fonctionnaires,Patisserie ,Banque,Serrurerie ,Usine de frabication de couches,Informatique...),nulle part cela n'a provoqué des embauches ou alors au black...bien pour les cotisations SOCIALES
Je n'ai pas digèré non plus le RDS et la CSG ,quand je calcule le pourcentage de mes charges que cela représente et en plus je paie des impôts sur quelque chose que je ne touche pas ,il fallait l'inventer ça!!Par contre il est vrai que c'est toujours en place et sûrement pour longtemps ,bon mais rien à voir avec les 35h

>>Je n'ai pas digèré non plus le RDS et la CSG

Ben pour le coup, ça peut remonter à loin et pas forcément à ceux que tu crois :

- CSG : 1991, donc gouvernement Rocard ou Cresson.
- CRDS : 1996, donc gouvernement Juppé.

Toute l'histoire de ces prélèvements, où l'on peut voir que les fautes sont très largement partagées. :-)

comparons ce qui est comparable ; avec nos voisins européens ; pas avec les USA !



Et pourquoi ça ne serait pas comparable ?, au contraire c'est clairement presenté dans la vidéo, et les USA ont un niveau de vie comparable au notre, et bien plus que nombre de nos voisins européens.

Message édité par : zamaiev / 27-07-2008 21:04

Et si ,ça existe!!C'est du vécu,pas pour des cas particuliers.A la campagne , ils se dépacent même chez toi si tu paies le café(pour ne pas dire l'apero).Et ça pourrait bien se développer car les employés de banque vont commencer à être en difficulter pour garder leur salaire .Les primes de ci de là ne vont plus être aussi facile à obtenir

350 000 selon la DARES, 400 000 selon la CDC, 500 000 selon l’IRES.

Un peu de lecture.....

http://www.senat.fr/consult/35heures/ce980121.html

Si je reviens sur ce qui a été dit par mr léon :

"Le tableau ci-dessus concerne la durée hebdomadaire mais on observe la même chose en se basant sur la durée annuelle, qui prend en compte vacances et jours fériés : elle est en France de 1545 heures, contre 1445 en Allemagne, 1499 au Danemark, les Pays-Bas étant le pays où l'on travaille le moins avec 1340 heures. "Il y a un truc très très frappant, observe Léon Mercadet, c'est que les pays où l'on travaille le moins sont les plus avancés, les plus performants économiquement et socialement."
Pourquoi cet écart entre la france et les pays bas : tout simplement parce que il y a beaucoup plus de temps partiels aux pays bas , en france les gens ralent parce qu'ils sont à temps partiels , aux pays bas c'est un choix de vie.

http://www.observatoire-parite.gouv.fr/portail/parite_monde/pdf/EM3.Temps_partiel_UE.pdf

Sur le royaume uni : le temps partiel est trés developpé mais le temps de travail effectif temps complet l'est également de ce fait on se retrouve avec un temps moyen par travailleur en temps complet proche de celui de la france :
"Dans l'ordre croissant en nombre d'heures travaillées par semaine, on trouve d'abord les Pays-Bas puis la Norvège, le Danemark, l'Allemagne, l'Irlande, la Suède, la Belgique, le Royaume-Uni et la Finlande. Vient ensuite la moyenne européenne, à 37,9 heures. Le premier pays à travailler plus que ladite moyenne, de justesse (38h tout rond) est la France. Viennent derrière l'Italie, la Lituanie, le Portugal, l'Espagne, l'Estonie, la Croatie, la Slovénie... Les plus gros travailleurs sont enfin les Bulgares, Lettons, Tchèques et Grecs (42,7 heures). Le tableau ci-dessus concerne la durée hebdomadaire

Mais si on fait le correctif en tenant compte : des heures non travaillées :congés, jours fériés, jours de RTT, maladie , maternité, on se retrouve avec 100 heures de plus au Royaume uni soit 12.5 jours de 8 h de travail en plus. Page 368 :

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/donsoc06yo.pdf


Les disparités observées entre les pays concernantles modalités de travail et leurs effets sur l’économiene tiennent toutefois pas seulement au nombre d’heu-res par semaine que les actifs occupés passent autravail. Est également important le nombre de person-nes en âge de travailler dans la population rapportéau nombre d’enfants et de personnes ayant dépassél’âge de la retraite. Ensuite vient la question du nom-bre de personnes en âge de travailler qui ne font paspartie de la population active, comme les personnesqui restent à la maison pour s’occuper des enfants oud’autres membres de la famille, ou bien qui sontinemployées parce qu’elles ne parviennent pas à trouverdu travail.La notion d’« heures ouvrées par habitant » prend encompte tous ces éléments. Elle permet donc demesurer de façon assez détaillée le temps de travailet son effet sur l’économie en général et d’établir descomparaisons internationales. Le nombre d’heurespar habitant est égal au total des heures de travaileffectuées dans l’économie (y compris les heureseffectuées par les travailleurs indépendants) divisépar la population. Cette mesure décrit les effets combi-nés du taux d’emploi, de la pyramide des âges de la population et du nombre moyen d’heures effectivementtravaillées par les personnes occupant un emploi.Les données les plus récentes mettent en évidencedes écarts substantiels du nombre d’heures ouvréespar habitant entre les pays (voir graphique 3). En 2002,le nombre d’heures par habitant allait de 611 heuresannuelles en France à 1 100 heures en Corée.
Page 5 : http://www.oecd.org/dataoecd/12/22/34561990.pdf

Cette dernière illustre qu'il faut faire attention aux statistiques si on veut saisir toutes les particularités de chaque pays , elle montre les biais possibles dans l'interprétation des chiffres : congés, heures sup, temps partiels ...

Les comparaisons internationales en matière de durée du travail sont complexes du fait d’une grande diversité législative et institutionnelle sur le temps de travail entre les pays. Malgré une tentative d’harmonisation par l’Organisation Internationale du Travail des concepts de durée du travail et des modes de collecte, il existe différentes méthodes pour calculer la durée du travail, les calculs sur une base annuelle et non hebdomadaire étant de plus en plus courants. La série statistique de durée annuelle effective du travail publiée annuellement par l’OCDE est la plus connue.

http://ocde.p4.siteinternet.com/publications/doifiles/302007011P1T063.xls

Il existe désormais un consensus sur le fait que le concept le plus pertinent pour les comparaisons internationales est le nombre d’heures effectives de travail sur l’année par salarié en emploi.

Les journalistes TV , ils sont bons à donner des informations brutes, mais des qu'il sagit d'étude bien particulières leur pertinence dans leur propoos n'a dégale que leur ignorance sur la chose, ce n'est pas en citant une trés bonne revue comme alternatives économiques (ultra gauchiste mais bien documentée, il m'arrive souvent de l'acheter) pour donner un semblantr de légitimité : il faudrait alors comme je l'ai déja dit et comme pour tout travail de recherche :
- sources bibliographiques complètes pour vérifier l’exactitude des données
- définitions et méthodologie
- tableaux statistiques complets pour éviter de sortir un exemple de tout contexte.

Message édité par : zamaiev / 28-07-2008 11:38

C'est vrai que Bixente aime beaucoup :
Le travail, c'est la santé.
Rien faire, c'est la conserver...

Alors je lui pardonne ses faiblesses . ;-)