Bonjour; je suis dans une pharmacie depuis septembre 2007; titulaire un peu ronchon, parlant peu, mais je fais des choses que je ne faisais pas avant, comme les teletrans, les rejets.. faut bien apprendre si je veux m'installer un jour (çà me titille, meme si les conditions sont pas top). bref, qd je suis entrée, j'ai demandé un coef 600. il m'a dit ne pas etre contre, mais qu'il fallait que je prouve mes competences.. au bout de trois ou quatre mois, je demande à avoir un entretien, qui se passe d'ailleurs très bien. la reponse : il est toujours pas contre, mais pour lui, je ne vends pas assez vite, ou qq fois, je ne dépote pas assez.. je suis donc encore à 550. on a convenu d'un nouveau RDV pour début avril, on verra bien ce qu'il me dit..

deux questions
Comment puis je faire valoir ce coeff.. je me dis que s'il le souhaite, il pourra tjs me reprocher qq chose..

et pour ceux qui sont à ce coeff, dites moi dans quelle region etes vous, grosse ou petite pharmacie, responsabilité ou pas.Perso, je bosse en région parisienne, à 10 min de st lazare, pharmacie de taille moyenne.

merci de vos temoignages. ;-)

jettes un oeil sur la grille de salaire et tu verras vite que le coeff 600 ne s'obtient pas de lui-même. si l'on suit les minimums conventionnels et cette grille (nulle), combien êtes-vous dans ta pharmacie et combien de personnes encadres-tu ?

coucouc Caducette!
je suis moi aussi dans l'idée de m'installer, je pense avoir l'envie de le faire. meme à coeff égale (voir plus si çà marche..), y a quand meme des avantages ( et inconvenients!) à etre son propre patron! maintenant, le coeff 600, c'est clair que çà met du beurre dans les epinards!! et avec une prime, c'est ancore mieux.. mais çà, c'est sur, j'aurais pas! question intallation, je n'arrive à savoir combien exatement peut avoir un titulaire en rémunération, sujet apparemment tabou!! tu as des échos..
Lepido ;-)

Allez aujourd'hui c'est lévée de tabou !

Combien gagne un titulaire ?

C'est très simple à calculer en Nom propre à l'IRPP : En société à l'IS, c'est plus compliqué, mais on arrive à la louche au même résultat en mieux.

EBE excédent brut d'exploitation (marge nette) de l'officine = marge brute - charges

Entre 8 et 16% du CA selon les officines, avec un grand nombre entre 10 et 12%

Donc à la louche 1 M€ à 10% laisse 100K€ hors Charges URSSAF titulaire et impôt IRPP
2M€ on multiplie par 2 soit 200K€
D'où le montant largement répendu de 120K€ annuel en moyenne pour les officinaux

Là où cela se complique c'est si le pharmacien rembourse son emprunt principal.

Il faut prendre le Prix de vente du fonds (pour faire simple) et estimer un emprunt à 90%-100% de ce prix de vente.

Pour faire simple si PV = 100 % CA et remboursement sur 12 ans :
Si emprunt 1 M€ taux de 4% prêt classique mensualités fixes de 8755 soit 105K€ !!!
dont 40K€ de charges financières la 1ère année qui iront en diminuant
Dont capital moyen remboursé premiere année 5500€ soit capital annuel 1ère année : 66 000 €
qui ira en progressant
EBE 10% 100K€ pour rembourser Capital 66K€ (les charges financières 40K€ sont déjà inclues dans les charges) IRPP sur 100K€ selon quotien familial et URSSAF perso.
Ce qui reste c'est "salaire" et trésorerie !!!

Donc quand la pharmacie est payée ça roule.
Les années du prêt (12 à 15 actuellement) c'est le plan de financement qui le dira, c'est fonction de l'apport, du PV/CA, du taux et de la durée du prêt, et surtout de l'EBE et de la progression de CA prévisible
des impositions diverses, augmentation de la CSG, baisse de l'IRPP ...

Message édité par : ElGringo / 08-03-2008 10:13

salut lepido,

En gros, ça se joue à l'EBE ! si on prend une moyenne de 11 ou 12%, tu fais un rapide calcul et tu as une petite idée de la rémunération d'un titulaire.

De cette somme, il faut déduire au moins le remboursement de ton emprunt et les impôts. Ce qui te donne ton "reste à vivre". Donc grosso modo, tes revenus augmentent en fonction de l'augmentation de ton activité (logique !) et surtout lorsque tu as fini de rembourser ton emprunt!

Sinon, la moyenne est de 120k€ annuels mais ce n'est qu'une moyenne encore une fois

ERNAM

une moyenne à 120000 brut ( net c'est déjà -30%, et j ai pas compté les impôts))était valable jusque 2005 ( superbe année) , depuis je voudrais voir mais preuve à l'appui, on aurait une sacrée surprise, mais pour les médias mieux vaut rester sur ce chiffre.
loulou

Les cotisations de l'exploitation sont pas déduites avant le calcul de l'EBE?

Message édité par : ERNAM / 08-03-2008 10:50

je le répète à tout le monde, ce n'est pas dans le salaire en soi confortable du titulaire qu il faut chercher l'erreur.
c'est la capitalisation de l ancienne génération qui a surfé sur l'évolution du chiffre d'affaire depuis 25 ans et qui a revendu à prix d'or, là oui il y a eu énormément de profits, qu est ce que c'est que 27% de plus value quand tu quadruples ou sextuples ton chiffre d affaire, et en plus pour les arrivées en retraite actuelle, pas de plus value, en un mot, le pactole, mais je terminerais par ma vision somme toute réaliste ( un peu morbide comme d habitude) : je ne connais pas de trésor qui suive un cercueil.
loulou

ERMAN, oui et non car il y a des réguls, car les cotisations sont inclues dans les charges, mais établies sur le résultat qui les contient (référence circulaire comme dirait Excel !)

LOULOU, oui et 3 fois oui, inflation, progression continue et soutenue du CA ont fait la richesses des anciens ...

Aujourd'hui si CA baisse et marge brute baisse (inférieur à 21% hors remise en 01.2008 comparé à 34.44% jadis !!!) charges fixes progressent et remboursement part capital augmentant chaque année ....

ça coince !!!!

Message édité par : ElGringo / 08-03-2008 10:51

Sans vouloir faire peur à lepido, il faut aussi dire qu'on peut bien vivre en tant que titulaire, même si bien évidemment c'est moins "évident" qu'avant.

Certes ...
Quoique depuis l'Eté 2007 les cessions sont en chute libre, parutions au BODACC depuis 01.01.2008 quasiment nulles, 10 fois moins que normal !!!
Plus de candidats ...
Pharmagora donnera les chiffres 2007, qui correspondent grosso modo à des synallagmatiques enterrinées entre 07.2006 et 07.2007, soit 9 mois de retard.
Fin des valorisations à 9 fois l'EBE ?
Tiens au fait, pour ceux qui ne le savent pas, on parle souvent de LABM vendus au dessus de 100% ... en oubliant de signaler que le prix de vente est fortement correllé à l'EBE pour les LABM et que les ventes se font entre 2 et 3 fois l'EBE !!!! Bravo les Biologistes, dans les clous.
Au fait autre remarque, le capital est ouvert pour les LABM à 25% et très bientôt sur injonction de la CE à 100%, les prix de cession n'en sont que plus normalisés !
A tous ceux qui pensent qu'il faut attendre l'ouverture (cette année) du capital des officines pour raffler le pactole, réfléchissez, rien n'est moins sur !

Evidemment tu vas payer des impôts sur le capital que tu te constitues au travers du remboursement de ton prêt qui correspond à la jolie cagnotte avec laquelle est partie le cédant.
Tu payes aussi les intérêts de toon emprunts qui vient en déduction de ton résultat économique.
Le plus difficile est de régler des impôts dans des tranches hautes sur des sommes importantes que l'on ne "touche" pas qui sont immobilisées et que tu ne retrouveras que lors de la vente et encore.

Message édité par : ElGringo / 08-03-2008 11:30

Quand aux EBE retraités, certains enlèvent le superflu, d'autres l'essentiel !! ça passe mieux alors, quoique souvent ils s'arrêtent à 3 ans, et hors imposition !!!! ce qui est encore plus préjudiciable.

Message édité par : ElGringo / 08-03-2008 11:31

Caducette, si tu cherches une personne de confiance pour élaborer ton business plan, prospecte un expert comptable, cabinet pas forcément spécialisé dans l'officine, mais interessé par toi comme client, qui te propose un tarif compétitif et quelques études de bilans au préalable.

Pour ma part, je vais te faire part de mon experience sans aucun tabou.
J'ai fait une etude concernant un rachat de part, sur une pharmacie rentable (CA 1,6marge 29,5, EBE 17...) mais avec un faible apport.... les previsionnels me donnaient entre 1500 et 1800 E par mois pendant 5 ans (apres impots...donc c'est juste pour le train de vie), puis une augmentation progressive ensuite au fur et a mesure des remboursements d'emprunts..... donc bien loin des statistiques des revenus des titulaires... Donc tout depend de ce que tu achetes et de ton apport. Un ami qui a acheté l'année derniere, se degage 2100 E/ mois. Il bosse deux fois plus qu'avant mais il est le plus heureux des hommes!
Apres, c'est un choix à faire.... une autonomie de travail, etre son propre chef....
De toute facon, pour savoir ce que tu te degageras comme "train de vie", il faut faire appel à un expert comptable , c'est le mieux.

merci pour tous ses renseignements. bon, je vous avoue que je relis tout pour bien assimiler les infos!! malgré les revenus moins confortables qu'auparavant, je reste persuadué que devenir titulaire reste interessant. c'est vrai que le salaire est motivant, mais je vois aussi le fait de pouvoir gérer une mini entreprise, s'investir, diriger (lol, doit pas etre evident, ni trop pote, ni trop froid..). voilà, tout çà me motive toujours. j'ai commandé le livre de maitre Martinez : sur la 1ere installation. je pense que çà peut etre interessant.

je vous tiens au courant de mes avancées!!

auriez vous une idée du coeff que je pourrai demander : pharmacien diplomé thésé 2008 DU ortho 2009 1/sur paris 2/banlieu sud parisienne style cachan villejuif ... merci !

600 minimum

oups ! j'aurais pas dû quitter Paris !!!!!!
en province diplomée 1979 je suis au coeff 500 ! :paf

je travaille depuis un an en province et coeff 500 mais demander du 600 je sais pas si ca va passer ... c dur quand on connais pas ...