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Le PLFSS 2008 va geler les transferts pendant cinq ans: pour ou contre?#5223

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Whoops Whoopsicon_post
Ca oui.
parmentier parmentiericon_post
mais alors ne faut-il pas aussi diminuer le nombre de pharmaciens formés et agir sur le numerus clausus à la faculté?
ElGringo ElGringoicon_post
A voir pour le numérus clausus d'accès aux études, il doit être désormais corrélé au taux d'implantation des robots et automates, inversement proportionnel !
Plus sérieusement quoique ... le recours à des assistants doit-il être encore lié au CAHT de la boutique, ne vaudrait-il pas mieux qu'il soit corrélé au flux d'ordonnances ?
El Gringo
ElGringo ElGringoicon_post
Et avec les traitements chroniques désormais fournis au trimestre, cela va fortement diminuer le flux de ces patients chronophages pour l'officinal !
Tout comme nos homéophiles patentés qui vont devoir lacher 0.50€ le tube de lactose de leur poche !ça va leur faire réviser les fondamentaux hahnemanniens !
Mais au fait ça va libérer du temps en quantité pour bien gérer les relances sécu !!! :b

Comme quoi la vie est belle avant ... de se faire licencier pour motif économique !
Ah oui parlons en de ce motif de licenciement avec les marges qui baissent et les CA qui emboitent le pas ...ça va devenir un motif aisé à invoquer !!!

Bon comme dirais les anciens titulaires, si on peu souffler 5 minutes ce sera toujours ça de pris hein ! avant qu'ils nous mettent autre chose sur le dos ...
El Gringo
Whoops Whoopsicon_post
Eh bien, tandis que l'Ordre ne fait que prôner l'inverse, c'est une question qui se pose depuis longtemps ici, comme tu le sais, parmentier, pour avoir participé à la principale et déjà bien longue discussion à ce sujet ( http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=1441&forum=12 ).
ElGringo ElGringoicon_post
L'Ordre prône ...
L'Etat décide !!!
C'est tout de même la consoeur pharmacienne Bachelot qui est allée rassurer l'Ordre avec moulte pommade à l'appui ... Pas l'inverse !
Vous allez voire la belle campagne de pub en Janvier pour diminuer les effets délétères des franchises, demandez à votre pharmacien la boite de 3 mois !
Demandez à votre pharmacien !! ça c'est un slogan qui fait mouche !
En voilà une profession libérale diplômée encadrée par un Ordre qui travaille gratuitement et dans rendez-vous !! :=!
Vous en connaissez d'autres ? Y'en a aucune !! Peut être moins stupide les autres parce qu'en échange que récoltent les pharmaciens ? Considération ? non ! Ils sont considérés comme de gras profiteurs !!!
Comme disent les psy ça marche que quand ils payent ! :b
El Gringo
ElGringo ElGringoicon_post
Au fait c'est prône ou trône ???
Avec vos gentilles cotisations à la clef ...
El Gringo
parmentier parmentiericon_post
eh oui depuis 2004 cette discussion sur le numerus clausus en pharmacie: cela ne nous rajeunit pas.

La loi PFLSS 2008 va en tout cas encore renforcer les effets d'accroissement du ratio augmentation du nombre de pharmaciens formés/nombre de pharmacies. Completement protégés par le numerus clausus à l'installation, je ne serais pas étonné que dans peu de temps l'ordre demande l'abrogation complete du numerus de formation en pharmacie. La fin de l'obligation d'avoir un pharmacien adjoint en fonction du CA est aussi une mesure dont on commence à parler...Toute déreglementation qui va dans le sens du pharmacien titulaire est bien entendu bonne à prendre...

Autre indicateur interessant: le nombre de pharmaciens en formation/nombre de pharmaciens liberaux. Si on table sur moins d'officine (18 000 à 20 000), pour environ 25 000 titulaires, cela fait 3000/25000, soit 12%. En 8 ans, 100 % de l'effectifdes pharmaciens titulaires va être formé. Les conséquences risquent d'être douloureuses pour les jeunes et les adjoints:
- augmentation tres importante des prix de vente (loi de l'offre et de la demande)
- diminution des salaires pour ceux qui resterons salariés

Ou comment se faire ..... jusqu'au bout! LAMENTABLE!!!

J'espere bien sur me tromper concernant ces prévisions, mais je crains d'avoir au moins partiellement raison...
ElGringo ElGringoicon_post
Une variant au scénario, comme le capital sera ouvert, les chaines constituées pourront embaucher des pharmaciens nombreux sur le marché à coefficient réduit.
Quand à ceux qui auront passé la pas ils seront fixés dans leurs petites boutiques comme les derniers de mohicans qui partant à la retraite lacheront leur licence si le numérus clausus à l'installation existe encore à une chaine du coin pour destruction de licence.
Oui, si le numérus clausus à l'installation existe encore, car il sera devenu inutile quand 3000 officines de chaines à très gros CA auront vérouillé le secteur officinal, pas un banquier pour financer un petit CA !

Ce qui est remarquable au sens primaire du terme c'est que les tous petits CA de 3MF ou moins de 500K€ si vous préférez on en trouve toujours alors que tout le monde s'accorde à les dires cobdamnées depuis plus de 10 ans !
Leur CA est scotché depuis ce temps là et en parrallèle les CA des grosses progressent inéxorablement !
Alors aujourd'hui 500K€ face à 2M€ tu vas pas loin le banquier est déjà pas du tout chaud mais dans quelques temps quand le confrère sera un concurrent de 4,5,6 M€ point de vente d'une chaine appartenant à un distributeur ou à un grossiste ... là t'as plus qu'à tirer le rideau et ta révérence !!!

Ne pas oublier que la vrai problématique à gérer c'est l'ouverture du Capital des officines encore plus que les quotas !
A ce propos à tous ceux qui ne jure que par le caractère partiel et non majoritaire du capital, voyez ce qui se passe avec les biologistes qui après l'étape 25% vont passer à l'ouverture totale et à :

Extrait de l'Ordre :
"Biologie européenne: une mauvaise orientation
En mars 2004, la Cour de justice des communautés européennes (CJCE) avait condamné la France
pour manquement à ses obligations, en raison de l’exclusion de tout remboursement d’analyses de
biologie médicales effectuées dans un autre État membre. Aussi, des dispositions avaient été
adoptées, à savoir l’article L.6211-2-1 du Code de la santé publique issu de la loi du 9 août 2004, les
décrets n° 2005-386 du 19 avril 2005 et n° 2006-306 du 16 mars 2006, et l’arrêté du 16 mars 2006.
Celles-ci prévoyaient les conditions dans lesquelles un laboratoire installé au sein de l’Union européenne
ou de l’Espace économique européen (EEE) (1) pouvait être autorisé à réaliser des analyses de biologie
médicale remboursées pour le compte de patients résidant en France. Le remboursement des
analyses demeurait lié à une autorisation préalablement obtenue par le laboratoire."

L'étape suivant c'est la délocalisation ! :#

Vous n'y aviez pas songé même dans vos rèves les plus fou ! eh ben ils l'ont fait pour Vous !
Ton patient sera présent dans le point de vente de la chaine de pharmacie pour valider son ordonances, s'il n'est pas autoriser à la faxer ... mais ses boites lui parviendront ensuite automatiquement par livreurs depuis une plateforme de dispatching installée dans les pays de l'est ou un pharmacien diplômé vérifiera l'envoie pour moins de 500 € par mois ! imbattable n'est-ce pas ?

La R&D est déjà délocalisé alors le professionnel au service du consommateurs pourquoi pas ? :paf
El Gringo
parmentier parmentiericon_post
Et toutes ces évolutions sans aucune participation des jeunes (étudiants, adjoints) au débat.
Cela veut dire 2 choses:
- soit nous nous trompons complètement et l'écrasante majorité silencieuse à raison...
- soit l'écrasante majorité est non seulement silencieuse, mais aussi completement déconnectée de la réalité et du futur qui se prépare...(pour ne pas dire plus...)

A votre avis?
ElGringo ElGringoicon_post
Tout à fait d'accord
car primo étudiants et adjoints n'ont pas leur mot à dire dans la mise en place de ces évolutions réservées aux non pharmaciens (sécu gouvernement ordre syndicat GMS grossistes LEEM ...) et accessoirement aux titulaires en place
et secondo car tous ces intervenants cachent bien les épisodes des saisons à venir ! de peur que certains s'angoissent !
Il faut bien un minimum de fou furieux pour reprendre les fonds des baby boomer à partir en retraite !
Au fait vous n'igorez pas que les prétendants à la retraites partent avec une exonération de la taxe sur les plus values qui est de 16%, alors que le repreneur doit lui continuer à payer les 5% de droits de mutation ! sympa non pour de futurs rentiers pensionnés;
Oh pardou j'oubliais qu'il l'ont été toute leur vie grâce aux trentes glorieuses !!!!
Faut pas les stresser !
El Gringo
Whoops Whoopsicon_post
Si ça peut te rassurer, les syndicats (qui sont quand même des pharmaciens, nettement moins déconnectés que d'autres de nos représentants) n'ont pas du tout un discours angélique... L'ouverture du capital est LE point crucial.

Pour avoir la capacité d'être entendus, il faudrait qu'adjoints (et étudiants) arrivent à s'organiser... ce qui ressemble aujourd'hui à un vœu pieu. Quand on sait qu'ils sont plus nombreux désormais que les titulaires... mais tellement plus mal organisés... pas organisés du tout, en réalité.

Message édité par : Whoops / 10-11-2007 18:46

parmentier parmentiericon_post
et ouverture du capital + modification du quorum (voulue par les syndicats): cela ne fait pas un coktail détonnant pour le futur?

Je ne suis pas forcément pessimiste pour les jeunes qui ont les capitaux pour s'installer dans les 5 ans: il faut absolument le faire. Par contre pour les autres....ils vont subir toutes les modifs à venir sans aucune protection...
Whoops Whoopsicon_post
Les syndicats actuellement se portent surtout sur l'ouverture du capital (et les OTC), ce qui concerne l'ensemble des pharmaciens.
Après, les limites d'un syndicat sont inscrites dans son corporatisme, forcément... je dirai que c'est là où un syndicat d'adjoints qui pèserait son poids manque pour au moins essayer de faire le contrepoids et avancer en ayant une vision d'ensemble de la profession. Mais on repart vers le vœu pieu...


Message édité par : Whoops / 10-11-2007 19:03

parmentier parmentiericon_post
entirement d'accord: il est logique que les syndicats de titulaires défendent les intérêts de leur mandants
c'est beaucoup moins vrai pour l'ordre qui devrait défendre l'ensemble de la profession et non uniquement les titulaires comme il le fait
Manager Managericon_post
Bon et quand on sait comment ça marche, on fait quoi.

Moi j'ai la structure pour accueillir des pharmaciens adjoints qui veulent s'organiser. ;-)
Nouchka Nouchkaicon_post
"Le maillage est préservé, le nombre total d’officine va diminuer pour rejoindre la moyenne européenne. " (El Gringo)
Dans les autres pays d'Europe la moyenne (inférieure effectivement) a été obtenue grâce à la libre installation (exigée par l'Europe).
L'Europe a déjà taxé l'état français (pénalités) qui n'appliquait pas ce principe de libre installation pour les pharmaciens. En juillet 2007, la France a répondu à l'Europe : notre répartion des officines est excellente rien ne doit être changé, pour tout modifier 2 mois plus tard...

Cohérence quand tu nous tiens...
Roulemabille
ElGringo ElGringoicon_post
Quel amalgame !!! pour flouer le quidam ?

Le maillage territorial repose sur une répartition géo-démographique dont la base correspond à l'implantation d'une officine dans chaque commune de 2500 habitants et plus.

Les officines supplémentaires visent à assurer un service correct au prorata de la population, ce n'est plus du maillage !

Dire aujourd'hui qu'il sera plus aisé et plus économique de répondre aux besoins pharmaceutiques de la population en considérant un nombre d'habitant plus élevé par officine au delà de l'implantation de la première est tout bonnement du bon sens.

La productivité est passé par là et aujourd'hui, un plus petit nombre de pharmacies plus importantes est préférable à un plus grand nombre de petites unités.

Le contraire est pour le moins démagogue !

L'art. 39 préserve le maillage tout en permettant d'assurer une taille plus efficiente !
Quant à la libre installation, c'est un autre sujet pour l'instant rejeté par nos dirigeants et pour caus elle impacterais directement la valeur des fonds de nos chers titulaires très bien conseillés et protégés. :=!

Peut être un prochain épisode ...
L'ouverture du Capital et non de l'installation semble avoir les faveurs des instances, préserver la valeur des fonds et même l'accroître lors de la cession pour constitution de chaines de pharmacie ...
En voilà une perspective alléchante pour titulaire déprimé ! :b
El Gringo
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Je n'ai pas le souvenir que vous vous soyez présenté, ElGringo en transat ?

A part votre fiche personnelle succintement remplie qui nous apprend que vous travaillez dans le domaine de la parapharmacie, on ne sait pas grand chose de vous ?

Si j'ai raté cette importante étape de présentation, signe d'une courtoisie minimum, pourriez-vous me renvoyer vers cette information importante ?

Pourrait-on savoir qui vous êtes ? ce que vous faites dans la vie ? ... ce serait plus sympa de savoir avec qui l'on parle, non ? Surtout si vous continuez d'être aussi logorrhéique ...

Par avance merci .

Poussin

Peut-être s'agit-il de M.E.L ? ;-)
ElGringo ElGringoicon_post
Votre fiche signalétique n'est pas plus fournie !!
Quand on est a court d'argument .... Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire !
Faire croire que connaitre son interlocuteur modifiera l'attention que l'on porte à son propos !!
Démagoooooooooooooooooooo !
C'est justement le principe de ce type de post parler sérieusement de sujets d'actualité sans le masque de la profession ...
El Gringo
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Corinne Daver,François Pouzaud

Toutes les règles à respecter pour réussir son projet de transfert d'officine. Idées clés, encadrés sur la réglementation à connaître, témoignages et conseils vous éclaireront sur la démarche à suivre. Succès garanti !



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