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AuteurOfficine de quartier
PopInstc
142     

PopInstc
  Posté : 21-11-2020 17:33

Bonjour à tous,

je suis adjointe dans la même officine depuis de nombreuses années.
Depuis un peu moins d'un an je cherche à m'installer.
J'ai un apport de 150ke, je ne suis pas fermée à l'association mais je ne veux pas non plus un trop petit CA.

Depuis le début de mes recherches, tout le monde me renvoie vers l'officine où je travaille pour que je la reprenne. Mon titulaire prendra sa retraite dans 2 à 5 ans !
Je ne comprends pas pourquoi on me renvoie tout le temps là dessus car moi je n'y vois vraiment pas que des avantages !

Officine de quartier, ville de 55 000 hab
CA 1ME
retro 10-12ke
ventes exo 17ke
MBG 303ke
EBE 118ke
1 prep et moi !
(retraité car EI et avec mon salaire mais le but étant de prendre un adjoint on serait environ sur les mêmes chiffres)

Sur les chiffres ce n'est pas si mal je pense.

Le quartier est résidentiel, il n'y a pas de commerces à côté. Un cabinet médical (2 généralistes de + 52 et 54 ans) et 2 cabinets IDE.

J'ai fouiné un peu dans le LGO et voici ce qui m'embête :
dans les chiffres prescripteurs, parmi les 10 1ers j'ai 3 généralistes (2 de + de 55 ans et 1 de + de 60 ans) le reste concerne des spécialistes (médicaments chers),
Idem pour les patients, les 10 « 1ers » (pas top cette expression!) ne concernent que des médicaments chers bien sûr et donc chacun représente facilement 40-50ke. Je me dis que le départ d'un patient (pour une raison ou une autre) a vite fait de creuser la marge... Sur un CA comme celui ci ça peut aller vite !
Est ce que cette configuration est classique par rapport à ce que vous avez dans vos officines. Comment voyez vous l’avenir de ce type de structure ? Si les cabinets ne sont pas repris, les gens viendront ils toujours dans leur quartier (bon on a pas de boule de cristal hein!).
C'est fragile je trouve pour 12 ans de remboursement.

Dans notre ville a ouvert un grand bâtiment avec des médecins généralistes salariés et une pharmacie en bas. Ils prennent sans rendez vous et il y a de la place !

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pharmacool
205     

pharmacool
  Posté : 22-11-2020 04:41

1 M€ dans ville de 55 000 ha qui vit sur 2 MG proches de la retraite:
---> Avenir très très sombre, sauf transfert ou regroupement. (à condition de payer ça une bouchée de pain)

Perso : Je n'enverrai personne sur ce genre de coup. (ou alors, un titu qui vient de revendre avec un gros apport, et qui prendrai le risque d'un transfert (si s'il existe une opportunité dans le coin)

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Guillaume86
1457       

Guillaume86
  Posté : 22-11-2020 09:18

Les deux MG ne sont pas du tout proches de la retraite...
Ils vont bosser encore au moins 12 ans et encore.
Chez nous, plusieurs sont partis à 65 ans.
Vu l’EBE retraité et si la nego penche plutôt vers 5 ou maxi 6 multiples, alors moi j’irais. Quand on connaît bien l’outil de travail, on a beaucoup moins de risques de se faire avoir et les habitudes sont déjà là pour perdurer avec la même marge, voir appliquer ses idées pour progresser, ce qui est parfois impossible avec le « vieux » titulaire qui a remboursé et ne veux plus s’emmerder.

Message édité par : Guillaume86 / 22-11-2020 09:19


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tnttnt
827      

tnttnt
  Posté : 22-11-2020 10:19

Si tu as 10 patients à 40-50k€, ça fait 400 à 500 k€. Sur un CA de 1 million, c'est juste effrayant. Moi c'est ce point que tu as relevé qui me bloque. Pour autant, ça ne veut pas dire d'abandonner ta réflexion mais tu dois impacter une décote sur le prix d'achat.

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Zedoum
43    

Zedoum
  Posté : 22-11-2020 10:34

De mon point de vue, tout dépend du projet que tu as.
Si c'est de gérer une petite pharmacie avec petite équipe sans perspective de croissance importante, ça peut valoir le coup de l'acheter mais à petit prix afin de se payer correctement (capitalisation incertaine).
Si tu veux une pharmacie facilement revendable dans le futur et donc capitaliser davantage, passe ton chemin et va vers une pharmacie à potentielle ou plus grosse en CA.


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ancyca
22   

ancyca
  Posté : 22-11-2020 10:50

Bonjour,

S'installer c'est prendre des risques...

point positif pas d'intermédiaire sur le coup !











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ancyca
22   

ancyca
  Posté : 22-11-2020 10:50

Bonjour,

S'installer c'est prendre des risques...

point positif pas d'intermédiaire sur le coup !











  Profil  
Sublimo
90    

Sublimo
  Posté : 22-11-2020 11:55

10 patients a 50 k ça me paraît assez fou quand même, tu es sur du coup ?

Sinon si tu t'inquiètes pour des généraliste de 50 ans tu ne seras jamais tranquille. 10 ans d'exercice devant toi et une très faible mobilité a prévoir vu l'âge c'est plutôt une bonne garantie.


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PopInstc
142     

PopInstc
  Posté : 22-11-2020 14:56

Le départ à la retraite des MG comme toi je le constate plus vers 65 ans voire beaucoup plus mais aussi vers 62 surtout pour les femmes j'ai l'impression.
L'officine sera en vente dans 2 à 5 ans donc les médecins auront tous les 3 plus de 55 ans, c'est tout de même un peu plus que 50 !

Bien d'accord sur un 5x max.
Le soucis c'est qu'avec toutes ces données on peut vite avoir un EBE qui fait 20-25ke de moins et au final ça fait 150ke sur le prix d'achat

@tntt et Sublimo j'ai pas vraiment dit que j'avais 10 patients qui faisaient 400ke mais c'est vrai ce n'était pas clair.
Je constate que dans les 10 1ers il y a beaucoup de médicaments chers.
J'ai donc les 4 1ers = 180ke puis 4-5 > à 30ke.
Parmi ces personnes pas de patients âgés chroniques (asthme, MICI, VHC, pathologie cancéreuse, MAI dermato ou rhumato)

@Zedoum tu as bien résumé mon sentiment. Restée "bloquée" avec une petite équipe et peu d'évolution possible ne m'enchante gère. J'aimerai connaître autre chose.
J'ai parfois l'impression que je n'aurai que très peu le choix.On me propose très peu de choses, ou bien des petits CA ou des trucs embrouillés !

Et oui il y a toujours un risque c'est sûr ! Mais comme tout le monde me renvoie toujours vers cette officine (les transacs, le grossiste, les infirmières et mon titulaire !!!) je voulais savoir si vous y verriez les avantages que je n'y vois pas !
Mais Guillaume a raison c'est du confortable pour moi, je connais par cœur et les gens me connaissent.

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Galienne
678      

Galienne
  Posté : 22-11-2020 22:37

Il faut aussi que tu y trouves une motivation, c'est ça qui compte, parce que ça va te prendre du temps, de l'energie donc autant que ça soit un projet qui te botte plutôt qu'un choix par défaut.
Si tu te sens l'envie de t'investir dans cette officine, que tu as des idées pour la developper, l'envie de créer des nouvelles choses,fonce. Si tu as l'impression d'avoir envie d'un nouveau challenge , nouvel endroit, nouveaux collègues, passe ton tour même si ça parait plus confortable au premier abord ;)
Les opportunités pour d'autres officines, il n'y a pas de raison qu'il y en ait pas d'autres ;)

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tnttnt
827      

tnttnt
  Posté : 22-11-2020 23:39

180k€ sur 4 patients, entre les décès et les départs, je les oublierais dans tes projections.
Reste à savoir si ces patients carburent aux génériques ou aux princeps. Si tu es très majoritairement sur des princeps, ça veut dire marge nulle donc pas ou très peu d'impact sur l'EBE. S'ils carburent en bonne partie aux génériques, ça va impacter ton prévisionnel. A étudier.

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PopInstc
142     

PopInstc
  Posté : 24-11-2020 13:20

Merci pour vos éclairages très utiles.

J'ai pris une grosse louche pour dire 180 pour 4 c'est plutôt pour 5-6.
J'ai vérifié pour les patients vérifié
1- 54ke 2- 43 ke 3- 38 ke 4- 26ke 5 et 6 - 16 ke 7, 8 et 9- 13 ke et de 10 à 14- 10 ke
Il y a malheureusement 6 patients décédés > à 5ke.

Mais je me dis comment savoir tout ça quand on ne travaille pas dans l'officine ? On peut passer à côté de tellement de choses

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tnttnt
827      

tnttnt
  Posté : 24-11-2020 16:09

Tout dépend de la taille de l'officine. Plus l'officine est grosse, moins elle est dépendante de quelques patients.
Sinon, je ne connais que LGPI mais tu peux voir dans LGPI les gros prescripteurs et les gros patients. Donc si tu vois d'autres pharmacies, demande ces documents en plus du reste.
Par exemple, un médecin est décédé il n'y a pas longtemps, je suis allé voir dans LGPI si c'était un gros médecin ou non et le CA qu'il "générait" pour la pharmacie.

Pour les 5-6 patients que tu as listés, comme je te le disais, s'ils prennent des princeps, tu ne risques rien sauf de baisser ton CA. S'ils prennent des génériques, perso je trouve que c'est un risque non négligeable à négocier à l'achat en baissant un peu le prix.

Pour finir, je trouve que ta dernière réflexion résume tout. C'est en analysant des pharmacies que tu vas affuter ton analyse. Quand je repense à moi après ma 1ere visite de pharmacie, je gobais tout ce que disait le transactionnaire !! Au fil des visites (20-25 pharmacies), j'ai eu des éléments de comparaison et je me suis affûté. Donc quand bien même tu t'intéresses à cette pharmacie, vois en d'autres, c'est le meilleur conseil qu'on puisse te donner. Après 25 pharmacies, quand j'ai trouvé la "bonne", c'était vraiment évident. Et quand tu as une opportunité, vois un expert comptable pour avoir confirmation de tes analyses, chacun son métier.

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Dinosorus5CH
1545       

Dinosorus5CH
  Posté : 25-11-2020 08:09

Regardes aussi la stabilité sur plusieurs années. Les décès sont malheureusement souvent compensés par de nouveaux "gros patients". La courbe du babyboom n'en est qu'a son commencement, mécaniquement le CA ne devrait que monter dans la plupart des pharmacies...

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tnttnt
827      

tnttnt
  Posté : 25-11-2020 12:15

D'accord avec toi mais quand tu achètes, tu ne cherches pas à être optimiste, tu cherches plutôt à envisager toutes les possibilités. Moi j'étudierais aussi le scénario catastrophe où tu perds ces patients. Si ton business plan survit sans ces patients, c'est rassurant, sinon je me poserais des questions sur le prix d'achat.

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PopInstc
142     

PopInstc
  Posté : 25-11-2020 13:05

@dinosorus c'est à peu près stable à + ou - 50ke, j'ai comparé sur environ 4 ans. D'ailleurs le rapprochement géographique du cabinet médical ne semble avoir rien changé.

Je te suis tnntt pour comparer, comparer encore et encore et donc affuter son regard.
Ici pareil avec le logiciel qui n'est pas LGPI j'ai pu facilement accéder à toutes ces données.
Je compte bien demander ces informations si des opportunités se présentent.
Je pense d'ailleurs à une officine qu'on m'a proposé dont un des cabinet médical le plus proche à ses 2 médecins âgés de presque 75 ans ! (bravo!)

J'ai bien noté ce que tu m'as expliqué pour les princeps ou génériques. Maintenant que tu dis, oui je sais cela et c'est tellement évident mais comme quoi je n'avais pas suffisamment appréhendé les choses ni affiné mes calculs.

Reste qu'il faut que je me décide sur ce que je souhaite vraiment comme exercice de l'officine.
En attendant je m'entraine, je fais des calculs et normalement j'ai trouvé un bon expert comptable.

Mais 20-25 quand même , heureusement que finalement une est sortie du lot !!! C'est souvent vrai quand on doit choisir quelque chose, quand c'est la bonne on est sûr. Ici on ne peut pas se permettre de ne pas être sûr.

Merci encore pour tous ces conseils !

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