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loi el connerie!!!!!!#16851

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cpvxoJames_PatagueulGuillaume86padaOnecerberepharmacoolManagerNic78JM_Refalocorto61Bixente64houpinaiseMKIII
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Guillaume86 Guillaume86icon_post
Moi je suis en sureffectif depuis la reprise car je n'ai pas voulu céder aux menaces du previs du comptable à l'epoque.
La personne à licencier n'était pas la plus inutile et j'ai voulu essayer de faire passer le tout sans aucun licenciement. Tant que je progresse ça va mais je me poserai la question le jour où cela changera...

Message édité par : Guillaume86 / 13-09-2016 20:38

13-09-2016 20:37
Manager Managericon_post
Donc aujourd'hui ce n'est pas le problème.

La possibilité de licencier a toujours existé, et plus récemment le législateur a mis en place la rupture conventionnelle.

Personnellement je suis contre la loi travail mais pas pour cette raison.

Nous sommes dans un pays ou les syndicats sont faibles en dehors de la fonction publique voir complétement inexistants dans les PME telles que les nôtres. Il n'y a donc pas de représentation et la négociation collective au sein des entreprises ne sera pas équilibrée. Tout le reste en découle.

Bien sur que les choses ne doivent pas restées figées mais à partir d'un rapport de force équilibré or la loi n'offre pas suffisamment de garanties.

Vous devriez y réfléchir aussi parce que ça peut déséquilibrer la concurrence entre les entreprises et entrainer inévitablement un nivellement social par le bas.

Après que vous soyez pour, je comprends, ce n'est pas une loi pour les salariés alors ne leur demandez pas d'applaudir.

PS : Je fais parti aussi de la classe moyenne, celle qui travaille, qui cotise et paie des impôts, c'est 50% de la population de notre pays, ça n'empêche pas de réfléchir.
14-09-2016 09:00
Guillaume86 Guillaume86icon_post
Et alors?
La question initiale était que pensez vous de l'application de la nouvelle loi.
14-09-2016 09:18
Nic78 Nic78icon_post
Toujours pareil, encore des mauvaises lois qui n'apportent rien voire pire cassent tout le système (quand on voit les résultats de la loi M...on).Bien sûr imposée par l'Europe, elle peut induire de grands problèmes de concurrence : les accords peuvent induire de graves distorsion de concurrence entre les entreprises, aberrant. De toute façon nos gouvernants ne sont pas là pour défendre notre pays sinon on aurait pas tout cela.
Concernant l'officine ça ne changera rien à mon avis : là où ça morfle ça va licencier mais pas besoin de cette loi, sinon nous ne sommes pas un profession avec un turn over important. En plus le CA baisse mais perso il y a plus de choses à faire (paperasses, réglementaire, entretiens etc .etc...) donc pas de sureffectif flagrant.
14-09-2016 09:41
JM_Refalo JM_Refaloicon_post
Citation : Nic78 
Bien sûr imposée par l'Europe

L'Europe n'a rien à voir là dedans... c'est le bouc émissaire le plus parfait !
Vous croyez vraiment que quand nous serons sortis de l'euro et de l'union européenne tous les problèmes du pays vont disparaitre comme par enchantement ? comme veut le faire croire un certain parti...
Et si c'était le contraire : instabilité monétaire, concurrence internationale plus forte et ressentie encore plus durement, jusque dans vos officines...
Les anglais pourraient bien s'en rendre compte quand le Brexit sera véritablement mis en œuvre, et non une vague décision prise sans aucun calendrier de mise en application...
Jean-Michel Refalo

Message édité par : PharmaGuideur / 14-09-2016 10:23

14-09-2016 10:23
Nic78 Nic78icon_post
Arf, ce n'est pas le sujet ici mais bon à chacun de trouver ses sources d'informations, ensuite ça permettra peut être à certains de relativiser certaines choses... En tout cas pour cette loi ce genre de document http://ec.europa.eu/economy_finance/publications/publication8051_fr.pdf met parfaitement en route ces types de lois....en cherchant un peu on en deduira ce que l'Europe a comme influence.....Bref chacun son opinion mais comme on nous l'avait bien promis l'euro devait apporter paix, prospérité etc etc....nous savons où nous en sommes et ce n'est que le début.
14-09-2016 12:13
corto61 corto61icon_post
Moi tu vois , quand j étais titulaire , j avais une collaboratrice bien dans le triangle "manipulatrice,victime, persecutrice " . Je m en serai bien sépare mais 25 ans dans la même pharmacie à 2 kms de chez elle , elle risquait pas d accepter la rupture conventionnelle. Licenciement sec , je m en remettais pas financièrement. Si on plafonne les indemnités de licenciement avec la nouvelle loi travail .... Ca m aurait été bien pratique à cette époque . Mais bon , c est plus mon problème, mais pour les petits camarades en place qui viennent d en prendre pour douze ans d emprunt et qui veulent faire "tourner " leur pharmacie à leur façon, cela va peut être aider d assouplir le système.
14-09-2016 15:35
Bixente64 Bixente64icon_post
Je discutais, il y a une semaine, devant le conseil des Prud'Hommes de Pau avec mon avocat de cette future loi (les décrets d'application ne sont pas encore publiés). En fait, seuls seront plafonnés les licenciements sans cause réelle et sérieuse... En fait, les avocats s'en battent les flancs de cette future loi ; ils attaqueront pour licenciement vexatoire ou autre motif... et là, la loi ne plafonne rien.
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
14-09-2016 16:32
corto61 corto61icon_post
C était bien ce cas . Rien a reprocher de précis , trop prudente ou maligne ....mais plus envie de supporter sa présence . Donc pas de motif précis de licenciement .
14-09-2016 16:41
padaOne padaOneicon_post
Citation : Manager 

Après que vous soyez pour, je comprends, ce n'est pas une loi pour les salariés alors ne leur demandez pas d'applaudir.



Tu te trompes : il y en a certaines pour les patrons, et certaines pour les salariés (par exemple on vous a rajouté tout plein de congés exceptionnels parce qu'on trouvait qu'il n'y en avait pas assez ;-) ) Et encore je dois en rater parce que je n'ai pas approfondi j'avoue, je ne compte pas baisser les heures supp de ma salariée ni la licencier comme une malpropre.
14-09-2016 16:52
Guillaume86 Guillaume86icon_post
Citation : Bixente64 

Je discutais, il y a une semaine, devant le conseil des Prud'Hommes de Pau avec mon avocat de cette future loi (les décrets d'application ne sont pas encore publiés). En fait, seuls seront plafonnés les licenciements sans cause réelle et sérieuse... En fait, les avocats s'en battent les flancs de cette future loi ; ils attaqueront pour licenciement vexatoire ou autre motif... et là, la loi ne plafonne rien.
 


Comme quoi le "c'est la loi" c'est bien quand on veut. On fera tout pour "baiser" son patron le plus profond possible. Bravo pour cette intervention constructive.
14-09-2016 18:04
Bixente64 Bixente64icon_post
Dis donc, Calimero, tu commences à devenir un peu trop lacrymal...
Il faudrait, peut-être, que tu changes de méthode ; ça devient gonflant.
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
14-09-2016 18:09
cerbere cerbereicon_post
euh........on voit la paille dans l'oeil du voisin et pas la poutre dans le sien .......ou alors c'est l'hôpital qui se fout de la charité! :#
14-09-2016 18:54
Manager Managericon_post
Vous voyez le résultat.

C'est une loi qui divise alors qu'une entreprise a besoin exactement du contraire.

Une entreprise c'est une énergie, une synergie d'équipe. Les salariés sont un élément de richesse de l'entreprise. Patrons et salariés sommes dans le même bateau et l'intérêt de tout le monde doit être la réussite avec une juste répartition des richesses ou au moins d'y tendre.

Si c'est la cas pas besoin de toutes ces lois.
14-09-2016 20:32
corto61 corto61icon_post
Bien d accord ,Manager ....Et c est souvent vrai ! Mais parfois , il y a des situations insolubles , parce que juste impossible à gérer par la seule communication ( et pourtant ,j en ai use ) .
14-09-2016 22:17
Manager Managericon_post
Il y a des tas de moyens pour ça pas besoin d'une loi.

Je suis peut être un bisounours mais j'ai quand même une certaine expérience : lorsqu'un salarié se comporte mal ou traine les pieds, il y a souvent des raisons pour ça, je préfère comprendre pourquoi avant de le condamner définitivement.

Et s'il n'y a pas de solution, qu'on ne se comprend pas, il reste la rupture conventionnelle.

corto, tu écris "Je m en serai bien sépare mais 25 ans dans la même pharmacie à 2 kms de chez elle , elle risquait pas d accepter la rupture conventionnelle.", ce qui veut dire que tu as préféré subir plutôt que de chercher, avec elle, une solution. Tu sais on peut parler beaucoup et ne pas débusquer le point de blocage, les gens ne se livrent pas comme ça, surtout à leur patron.

Il faut vous imaginer l'angoisse pour une personne de cette ancienneté de voir arriver un nouveau patron. Ce n'est pas forcément justifié, mais ça influe sur le comportement et la relation.

Alors, je comprends que, quand on arrive on a de l'énergie à mettre ailleurs que dans le coaching des vieux... Mais ne pas oublier qu'il y a de la crainte, de la dévalorisation de soi, des tas de trucs qui se passent dans la tête et qui font que les gens sont paumés. Le changement terrorise pas mal de monde et l'âge n'est pas un critère favorable.

Mais bon on fait du cas particulier et la loi fait de la généralité.
15-09-2016 08:37
James_Patagueul James_Patagueulicon_post
aujourd'hui dernière manif avec les chaussures de plomb, c'est la queue de la comète
15-09-2016 11:52
Guillaume86 Guillaume86icon_post
Citation : Bixente64 

Dis donc, Calimero, tu commences à devenir un peu trop lacrymal...
Il faudrait, peut-être, que tu changes de méthode ; ça devient gonflant.
 


Chez moi je suis tolérant, j'accepte que la balayette ramasse la crotte du chat...
15-09-2016 12:15
Bixente64 Bixente64icon_post
.. mais quand les mouettes suivent le chalutier, c'est qu'elles pensent qu'on va leur jeter des sardines. (Cantona)

Kamoulox !
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
15-09-2016 12:48
corto61 corto61icon_post
Citation : Manager 

Il y a des tas de moyens pour ça pas besoin d'une loi.

Je suis peut être un bisounours mais j'ai quand même une certaine expérience : lorsqu'un salarié se comporte mal ou traine les pieds, il y a souvent des raisons pour ça, je préfère comprendre pourquoi avant de le condamner définitivement.

Et s'il n'y a pas de solution, qu'on ne se comprend pas, il reste la rupture conventionnelle.

corto, tu écris "Je m en serai bien sépare mais 25 ans dans la même pharmacie à 2 kms de chez elle , elle risquait pas d accepter la rupture conventionnelle.", ce qui veut dire que tu as préféré subir plutôt que de chercher, avec elle, une solution. Tu sais on peut parler beaucoup et ne pas débusquer le point de blocage, les gens ne se livrent pas comme ça, surtout à leur patron.

Il faut vous imaginer l'angoisse pour une personne de cette ancienneté de voir arriver un nouveau patron. Ce n'est pas forcément justifié, mais ça influe sur le comportement et la relation.

Alors, je comprends que, quand on arrive on a de l'énergie à mettre ailleurs que dans le coaching des vieux... Mais ne pas oublier qu'il y a de la crainte, de la dévalorisation de soi, des tas de trucs qui se passent dans la tête et qui font que les gens sont paumés. Le changement terrorise pas mal de monde et l'âge n'est pas un critère favorable.

Mais bon on fait du cas particulier et la loi fait de la généralité. 

Si j ai cette réaction , manager , c est que justement , mon coaching , ma tolérance et ma patience ont surtout été tournés vers elle ....au détriment des autres ( ce qui a posé des problèmes aussi ) .et enfin , j ai compris que je me faisais manipuler ! Alors , effectivement , fini le bisounours .... Mais J étais coincé .Les messages d alerte des autres collaborateurs , je les avais éludés au détriment d un rôle social que je mettais en place ....sauf que j avais mise sur "le mauvais cheval " . Alors oui , la rupture conventionnelle l aurait bien fait rigoler !
16-09-2016 06:36
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