Bonjour,
J'ai besoin de petites précision sur le renouvellement des médicaments sur liste 2.

Rappel sur le renouvellement des listes :
--> liste I : ne pas renouveler sauf si renouvellement spécifié par prescripteur.
--> liste II : renouvellement possible sur présentation d'une ordonnance (valable 6 mois) sauf mention de non renouvellement par le prescripteur.

Sachant cela, le renouvellement des liste 2 est il remboursé quand le prescripteur ne mentionne pas de renouvellement (ex: 1 mat et 1 soir pdt 10j ou 2 btes)? combien de fois est ce renouvelable?

non

(De mémoire)

Pour la liste II :

Pas de prise en charge par les collectivités.

Délivrance autorisée durant la période de validité de la prescription (donc un an) sauf mention contraire du prescripteur...

Liste I :

Pas de renouvellement, sauf mention du prescripteur (et dans la limite des autres règlements).

Je trouve l’interprétation du texte de loi qui régit les renouvellements liste I & II assez flou.

Par exemple un cas ou nous sommes tous confronté régulièrement : demande de levoth (Liste II) pour X raisons


Selon moi:

Un médecin qui prescrit levo 75 1 boite... s'il écrit 1 boite c'est verrouillé il n'autorise pas d'autres délivrance, donc d'autres boites

Un médecin qui prescrit levo 75 qpp 6 mois... il prescrit pour une durée de six mois... et non 7 donc implicitement il n'autorise pas (ou il interdit) un renouvellement (même sans remboursement)

Un médecin qui prescrit levo 75 qpp 1 mois AR 4X ... idem c'est prévu pour 5 mois... et pas plus...


J'aurai tendance à traduire que cette formulation : levo 75 1 cp à jeun tous les matin (a défaut je passe 1 mois en remboursé) et éventuellement après si le patient ne reconsulte pas je pourrais lui vendre...
OUI Mais vous allez me dire qu'une prescription de ce genre n'est pas forcément recevable car le médecin est censé prescrire : dénomination, poso, quantité .......ET DUREE DU TRAITEMENT (ds mon cas il n'y a pas de durée, c'est pour cela qu'à mon sens l'ordo n'est pas verrouillée)


Bref je m'embrouille moi même :)




Oui, mais Liste II : renouvellement autorisé sauf "si le prescripteur l'interdit" à ce sujet rien n'est précisé sur comment le prescripteur doit l'interdire.... donc j'en reviens à mes premiers points si le prescripteur met des durées de renouvellements cela verrouille l'ordo

Bref débat récurent ds la boutique :)
Je veux bien avoir vos interprétations du texte de loi




Article R5132-22 En savoir plus sur cet article...
Les pharmaciens ne sont autorisés à effectuer la première délivrance de ces médicaments que sur présentation d'une ordonnance datant de moins de trois mois.

La délivrance d'un médicament relevant de la liste I ne peut être renouvelée que sur indication écrite du prescripteur précisant le nombre de renouvellements ou la durée du traitement.

La délivrance d'un médicament relevant de la liste II peut être renouvelée lorsque le prescripteur ne l'a pas expressément interdit.

Dans tous les cas, le ou les renouvellements ne peuvent être exécutés que dans la limite du délai de traitement mentionnée à l'article R. 5132-21.

Les dispensateurs sont tenus d'exécuter les renouvellements selon les modalités définies à l'article R. 5132-14, sous réserve des dispositions de l'article R. 5121-95.

c'est pourtant clair :" La délivrance d'un médicament relevant de la liste II peut être renouvelée lorsque le prescripteur ne l'a pas expressément interdit. " !!

Message édité par : duche / 18-02-2016 15:16

Bah c est pas compliqué.
In client veut un medoc liste 2 si ordo presentee et pas de mention contraire Délivrance mais pas remboursement bien sur .

Donc si mention : AR 2x c'est expressément interdit de renouveler au delà (même en faisant régler) ?

Non je pense que pour que ce soit interdit, le médecin doit écrire sur l'ordonnance : "j'interdis le renouvellement des médicaments au delà de x renouvellement", ce que je n'ai jamais vu.

jojo Donc si mention : AR 2x c'est expressément interdit de renouveler au delà (même en faisant régler) ?
:paf
c'est une blague ??

on peut bien dépanner !! liste II (tableau C pour convertir en vieux de la vieille (que je suis))
à partir du moment que l'ordonnance a moins d'un an...et que la demande est logique...(on évite l'antibio ou je ne sais quoi encore)

et pour le levothyyyroxx, vous ne dépannez pas vous???en mentionnant délivrance exceptionnelle ?? (c'est à dire une seule fois sur cette ordonnance ,en attendant le rendez vous chez le médecin?)
mais, je suis bien d'accord qu'il ne faut pas faire n'importe quoi...mais toutes les demandes sont à étudiées ...

Cela fait plaisir de lire ce sujet.
C'est fou le nombre de pharmaciens qui ne connaissent pas la différence entre les listes I et II. J'ai même dû chercher plusieurs fois le texte sur le net pour me justifier auprès de pharmaciens même expérimentés lors de remplacements.
Je n'en abuse pas mais cela peut être pratique pour dépanner un client tout en restant réglo!

Des fois on se demande si certains n'ont pas eu leur doctorat de pharmacie dans une pochette surprise ! Heureusement que vbm est là pour remonter le niveau !

Non mais sérieusement, comment certains peuvent en être réduits à se triturer les méninges pour savoir si la position de la virgule sur l'ordonnance du médecin change quelque chose à l'interprétation de l'ordonnance ??

Que le médecin marque "une boîte", "QSP", "AR", etc.... On d'en fiche, mais alors complètement !! En tant que spécialistes des médicaments, notre rôle est d'assurer la bonne utilisation des médicaments.

D'un point de vue judiciaire, personne pourra reprocher à un pharmacien une délivrance exceptionnelle justifiée de Lévothyroxine en attendant la consultation médicale (légale en cas de nécessité absolue mais qui sort du cadre de la délivrance classique). En revanche on pourra vous flinguer pour avoir délivré 1 mois plus tard un ordonnance parfaitement légale avec un antibio.

Pour les renouvellements c'est pareil, la première question à se poser c'est "est-ce que la demande de renouvellement est justifiée d'un point de vue pharmaceutique ?".

Quand je lis jojo2539 qui dit "débat récurent dans la boutique".... Si au lieu de ça, les débats en pharmacie tournaient plutôt sur la pertinence de délivrer des NACOs, sur la pertinence de délivrer des pilules de 3ème génération, etc... Bref notre véritable rôle de spécialiste des médicaments chargé de contrôler la pertinence d'une prescription avant de la valider et de la délivrer, je pense que la santé des patients s'en trouverait améliorée...

Quand un patient vient demander un renouvellement de Levoth, la vrai question à se poser c'est "est-ce qu'il vaut mieux qu'il reparte sans ou avec ?". Et c'est pas des ordonnances soit-disant verrouillées ou pas verrouillées qui vont changer quelque chose à la réponse â cette question. On est des scientifiques, pas des administratifs.

merci pharma- espoir...(en plus, je n'ai pas trouvé la pochette surprise^^ :-kiss) )

mais c'est vrai que des fois je me pose aussi les mêmes questions ... :#

Bravo Pharma-espoir,

Il m'arrive de te trouver extrémiste par rapport à d'autres extrémistes, mais là je suis d'accord avec toi à 100%.

le problème au départ est notre formation.

Interdit de... puis attention à ... etc...

On se retrouve avec plein de textes de loi dans notre esprit encore jeune en sortie d' étude mais les profs oublient une règle et une seule , agir dans l' intérêt du patient d abord et avec bon sens.
Le levoth et bien d autres molécules, on ne peut pas l' arrêter, à nous de faire notre job en expliquant la nécessité d un bon suivi médical et surtout pourquoi c est important.

+1
:=!

A la fac, à l'heure actuelle, on apprend aux étudiants le droit pharmaceutique (c'est logique) mais lors des examens avec cas cliniques (avec ordonnance ou non) on apprend avant tout à prendre les bonnes décisions sur le plan médical.

"Désolé Monsieur, mais votre ordonnance n'est pas valable et je ne peux pas vous délivrer votre insuline...
Bonne soirée à vous et à demain.....
peut-être..."

Au final j'en retiens quoi ?

Je parle de réglementation mais... vous déviez sur du dépannage.

vbp : on peut bien dépanner !! liste II (tableau C pour convertir en vieux de la vieille (que je suis))
à partir du moment que l'ordonnance a moins d'un an...et que la demande est logique...(on évite l'antibio ou je ne sais quoi encore)
==> dérive sur du "dépannage". Et si la personne EXIGE sa levothyroxine sur 12 mois? Exige sa desloratadine sur 12 mois tu fais quoi?

Wanclo : Je n'en abuse pas mais cela peut être pratique pour dépanner un client tout en restant réglo!
==> on en revient à du "dépannage"; et si la personne EXIGE son levo ou sa deslorat sur 12 mois?

Pharmaespoir : D'un point de vue judiciaire, personne pourra reprocher à un pharmacien une délivrance exceptionnelle justifiée de Lévothyroxine en attendant la consultation médicale (légale en cas de nécessité absolue mais qui sort du cadre de la délivrance classique). En revanche on pourra vous flinguer pour avoir délivré 1 mois plus tard un ordonnance parfaitement légale avec un antibio.
==> Réglementairement article L.5125-23-1 ; la SS demande : "Pour cela, le patient doit suivre un traitement chronique (ordonnance d'au moins 3 mois) dont l'interruption pourrait être préjudiciable à son état de santé.". Quand j'ai une ordo de 3 mois j'applique régulièrement ce cas de figure des renouvellements excep... mais la encore on est HS par rapport à mon interrogation ;)



Bref je me fais critiquer sur mes interrogations, sur ma pochette surprise, mais à priori cela semble limpide pour tous "pas de souci on dépanne", et si on vous l'exige tous les mois jusqu’au 1 an de l'ordonnance vous faites quoi?

A 2 euros la boite de levothyroxine je vois des personnes qui préfèrent autant la payer en pharmacie qu'avoir un suivi régulier avec consultation... même si c'est la boite est remboursée (2€ - 1 euros (medecin) - 0.5 e/boite)
J'ai déjà aussi avec mon "diplôme en mode pochette surprise" constater que des personnes qui sont ABSOLUMENT pas sous levothyroxine venir en acheter sans la moindre ordonnance... pour leur chien car 2 euros la boite c'est moins onéreux que 20 euros la spécialité vétérinaire... Et la j'évoque même pas le chien qui n'a même pas de suivi au final...


Je ne cherche pas à faire "chier" les gens, j'essai juste d’être rigoureux et consciencieux.


Enfin Pharma-espoir excuse moi mais oui la position d'une virgule sur l'ordonnance peut changer son interprétation ;) (tout comme dans la vie en général) et je ne vois pas de mal à aller régulièrement sur légifrance.

Ne te pose pas de questions avec les antibiotiques ; ils sont en liste 1.

Pour le reste, si le médecin n'a pas précisé de manière explicite sa volonté de ne pas voir son ordonnance renouvelée, et si les spécialités sont inscrites sur le tableau C (j'ai aussi le poil blanc), tu peux délivrer les spécialités. Sans prise en charge.

Et n'oublie pas ce que disait Rabelais : "science sans conscience..."

alors ici pour les listes II je les délivre hors tiers payant dans la limite de validité de 1 an, sur présentation de l'ordo (ou recherche dans notre historique).
Déja fait pour des antiallergiques par ex (aerius), du levothyrox...et parfois AINS en m'assurant que la situation du patient n'a pas changé entre temps (du genre ulcère récent ;-)).
après ça dépend du contexte, j'essaye de rester logique, et dans l'intéret de la personne avant tout!