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ouverture de la pharmacie sans pharmacien.#15004

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cerberemanuella69lilithpharma-espoirjytManagerbultusvbmrieppharmaceuticpadaOneMKIIIapothekapoussin_arverneDinosorus5CHramses2CalipharmacaprosFarmacienOxynitrine
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ManagerchatBixente64bultus
manuella69 manuella69icon_post
Bonjour, pouvez vous me dire ce qu'on risque légalement si on refuse d'ouvrir ou de servir sans la présence d'un pharmacien.
Je ne parle pas d'un fait exceptionnel et isolé mais de pratiques récurrentes, des journées entières voire même plusieurs jours.
Ce n'est pas tant le fait d'êtres seules qui nous gêne mais l'attitude du titulaire qui nous insulte et nous dit qu'on n'a pas assuré en son absence alors qu'on a tellement de boulot qu'on arrête pas une minute.Et entre nous, est ce que vous laisseriez votre entreprise à des incapables?

Message édité par : manuella69 / 22-02-2015 19:27

lilith lilithicon_post
du mal.
Téléphonez à l ordre et aux ars
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Vous risquez d'être condamnés pour exercice illégal de la pharmacie en cas de pépin, soit possiblement 2 ans de prison quand même. Effectivement, soit coup de fil, soit démission. Mais si vous ne faites rien, c'est de la complicité...
jyt jyticon_post
Couvrir ce genre de pratiques n'est pas rendre service à notre profession qui a son lot de brebis galeuses, comme toute autre profession.
Alors en plus de votre responsabilité personnelle qui pourrait être engagée......je pense que vous savez ce qui vous reste à faire.

J'ai vécu en 1990 ( jeune adjoint ) une situation différente mais que je ne pouvais pas cautionner et j'ai donné ma démission en expliquant pourquoi mais je n'ai pas dénoncé, à tort peut être, mais ce n'est pas dans ma mentalité.
Manager Managericon_post
A pharma-espoir : non pas que j'approuve, mais l'exercice illégal de la pharmacie ce n'est pas ça.

Ce que. Ours risquez vous, préparateurs? Pas grand chose, si un inspecteur se présente, il va juste vous demander de fermer la pharmacie. Vous êtes salariés donc sous la subordination de votre employeur ce qui vous dégage de la responsabilité d'organisation. Après je comprends que ça puisse être insecurisant pour vous.

L'exercice illégal de la pharmacie, ça pourrait être de vous faire passer pour des pharmaciens. Donc mettez bien vos badges. L'usurpation de diplôme en revanche c'est punit.

La dénonciation n'est pas dans mes fibres non plus. Je préfère le dialogue.

Il faut que ce pharmacien comprenne que lorsqu'il est absent, il doit prévoir un remplaçant.
bultus bultusicon_post
Difficile cependant de dialoguer avec des gens comme ça...
La titulaire sait déjà qu'elle est dans l'illégalité
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Manager, je pense que tu confonds deux choses : l'usurpation d'une compétence d'une part (exercice illégal de la pharmacie, de la médecine, etc...) et l'usurpation d'un titre (médecin, pharmacien, infirmier, préparateur...).

J'ai en tête plusieurs cas de personnes qui se sont faites condamnées pour exercice illégal de la pharmacie (des herboristes notamment, mais aussi des médecins), alors qu'elles n'ont jamais essayées de faire croire qu'elles étaient pharmacien.

Après en pratique oui, tu as raison, en cas de contrôle d'un inspecteur, les préparateurs ne risquent pas grand chose dans cette situation. Par contre en cas d'erreur de délivrance qui conduit à un décès, si la famille porte plainte, là ça va chauffer pour tout le monde : pharmacien titulaire et préparateur qui a dispensé les médicaments incriminés.
vbm vbmicon_post
en attendant, est ce qu'on a vraiment le choix....
le titulaire connait la loi ! et pense que l'inspecteur....c'est pour les autres !
les samedis, pas d'inspections ...donc "la vie est à nous"
dans une région sinistrée (pas d'emploi), et un âge avancé avec des crédits à rembourser...
comment faire !
:paf
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : vbm 

en attendant, est ce qu'on a vraiment le choix....
le titulaire connait la loi ! et pense que l'inspecteur....c'est pour les autres !
les samedis, pas d'inspections ...donc "la vie est à nous"
dans une région sinistrée (pas d'emploi), et un âge avancé avec des crédits à rembourser...
comment faire !
:paf  


Refuser de bosser en l'absence de pharmacien ?
Manager Managericon_post
Oui Pharma-espoir, je sais bien ce qu'est l'exercice illégal, mais en l’occurrence un préparateur en pharmacie est autorisé à dispenser, il n'y a donc pas d'exercice illégal dans son cas.

Donc d'où peuvent venir les sanctions?

De l'ordre ou des ARS, ce qui ne concerne pas les préparateurs.

S'il y une erreur grave de commise par le préparateur, il pourra être mis en cause à titre pénal, c'est prévu dans le code de la santé publique. Le pharmacien sera mis en cause à titre pénal doublement pour la faute et son absence ne lui permettant pas d'exercer sa responsabilité et également au niveau ordinal.

Ce n'est pas un salarié qui peut dire à son patron qu'il ne peut pas s'absenter, ni même de fermer l'officine, il pourrait s'agir d'insubordination.

A chacun ses responsabilités.

Vous savez bien que s'il y a dénonciation, la plupart du temps elle vient de vos chers confrères.
riep riepicon_post
non le préparateur n'est pas autorisé à dispenser.

il est autorisé a seconder le pharmacien dans la dispensation.

si il effectue l'acte de dispensation dans sa totalité et sans controle c'est de l'exercice illégale de la pharmacie.
lilith lilithicon_post
Donc quelle est la solution? Laisser faire?

Il n' y a donc pas de raison pour que les " autres" ne fassent pas pareils.
On ne dit rie à des délinquants car oui je les appelle ainsi sous prétexte que..
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
bultus bultusicon_post
Il n'y a pas de solution simple. C'est une situation compliquée pour les salariés. Après chacun pose ses limites et assume ses responsabilités en fonction de ses idées, de son éthique et de ses contraintes.

Perso, je ne pourrais pas laisser passer, mais j'ai eu la chance de ne jamais connaître le chomage et les fins de mois difficiles. Donc je ne peux pas franchement juger un préparateur qui ne dénoncerai pas son employeur
Manager Managericon_post
Donne moi des exemples riep.

Ce qui ne veut pas dire que je cautionne.
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
C'est un vaste débat... Franchement, je ne connais aucune pharmacie oú les pharmaciens contrôlent toutes les ordonnances.. Ça existe peut être mais cela doit être rare...
pharmaco
Manager Managericon_post
J'ai parlé du sujet du contrôle effectif à Pharmagora avec Jérome Parésys Barbier et des représentants des syndicats patronaux. En réalité c'est plutôt le ministère de la Santé qui bloque pour ne pas ouvrir de brèche, mais tout le monde sait très bien comment c'est appliqué dans les faits.

Dans une petite officine, le pharmacien ne pourrait pas aller à la poste, à la banque, etc...
cerbere cerbereicon_post
je ne vais pas à la poste, ni à la banque; c'est mes prepas qui y vont !
padaOne padaOneicon_post
Citation : Manager 
Dans une petite officine, le pharmacien ne pourrait pas aller à la poste, à la banque, etc... 


Je suis obligée d'y aller la journée où mon assistante est là.
Et quand elle est absente et que c'est urgent je ferme la pharmacie exceptionnellement 15mn pour aller à la banque (car bien sûr nos heures d'ouverture ne correspondent pas sinon c'est trop faciiiile :-D )
MKIII MKIIIicon_post
Pareil quand mon assistante n'est pas la, that's the law
bultus bultusicon_post
La poste, aucune raison pour le pharmacien d'y aller lui même.
La banque, j'ai de la chance, la mienne a mis en place un sas qui ouvre jusqu'à 11h le soir et dès 8h le matin. Au début j'envoyais mon préparateur, il est arrivé que ma conseillère se déplace pour me faire signer un papier ou m'apporter mon chéquier, mais maintenant, j'y vais quand il y a un adjoint.

Quelles sont les urgences d'aller à la banque ou à la poste?
Par contre, j'avoue être allée de nombreuses fois à la boulangerie voisine ou au franprix d'en face pour le repas du midi...
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