Bonsoir,

Au risque de passer pour la jeunette sans expérience (j'assume !) j'ai une ordo que je me permets de vous présenter puisque le monsieur ne revient que demain aprem j'ai le temps....
Nebcine 25 inj
Celestene 4 inj
Gomenol
1 ampoule de chaque en mélange, 1x/jour pendant 14j.

Or ma maman m'a toujours dit qu'il ne fallait pas mélanger :
- antibio + cortisone
- aminoside + quoi que ce soit.

Et là ya les deux.

Et, pour finir, j'ai regardé quelques recommandations sur le net, et apparemment quand aminoside il y a, ça doit être 5 à 7j grand max à cause de l'ototoxicité + néphrotoxicité (il n'a pas d'IR mais bon il a 67 ans).

MAIS ! L'ordo vient d'un service ORL de l'hosto.

Votre avis ?! Rapide ? :-D

Merciiiii :b

En nébulisation on limite quand même grandement le passage systémique... A voir au vu du bénéfice risque mais ça ne semble pas aberrant pour moi. En plus c'est des molécules relativement grosses elles n'iront pas jusqu'aux petites alvéoles ou le risque de passage est le plus important ;-)

http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/medecins/votre-caisse-aude/en-ce-moment/aerosoltherapie-et-regles-de-prise-en-charge_aude.php

Ouep mais la Tobra elle existe en forme nébulisable non ?

Oui, ils'appelle "tobi"

Et il coûte 2000 ou 3000€ la boîte....

Merci, fort intéressant .

Je l'ai vu aussi tout à l'heure, du coup je suis censée lui délivrer un mélange qui est contre-indiqué par toutes les recos, et qui en plus ne sera pas remboursé? :b

Message édité par : padaOne / 12-02-2014 21:51

Dans toutes les pharmacies où j'ai été, tous les médecins prescrivaient et prescrivent encore ce type de mélange...

Le problème c'est que si tu lui dis que c'est pas remboursé, tu risques de perdre le client... Qui ira à la pharmacie d'à côté pour avoir affaire a quelqu'un de complaisant ( ou simplement moins renseigné) , qui lui donnera gratuitement.

Allez faire comprendre aux gens que des médicaments "remboursés" peuvent être "non remboursés". Impossible.

Encore une fois tant que les indications ne seront pas clairement indiquées sur les ordonnances, il y aura toujours le bénéfice du doute... Et on pourra continuer de faire rembourser des médicaments qui normalement ne devraient pas l' être ( cf médiator & cie).

Mais la sécu a bon dos et rembourse à l'aveugle, ce que le pharmacien a délivré à l'aveugle en considérant que le médecin avait lui prescrit dans l'AMM.. ou pas ???:-o :-o :-o :#

Message édité par : PoLoGwADa / 12-02-2014 22:26

C'est comme l'Acupan sur un sucre ça, si on devait comptabiliser le nombre de prescription hors AMM...

Et puis du Célestène en nébulisation... alors qu'il existe depuis longtemps des corticoïdes faits pour ça et sans conservateurs...

PadaOne: si tu as peur de te faire rabrouer par le prescripteur, appelle-donc un pharmacien du même CHU et demande-lui ce qu'il en pense....

Message édité par : syncmaster / 12-02-2014 23:09

Et puis du Célestène en nébulisation... alors qu'il existe depuis longtemps des corticoïdes faits pour ça et sans conservateurs...

PadaOne: si tu as peur de te faire rabrouer par le prescripteur, appelle-donc un pharmacien du même CHU et demande-lui ce qu'il en pense....

Message édité par : syncmaster / 12-02-2014 23:33

Bah maintenant que j'y pense, il m'a de suite demandé si c'était remboursé en me donnant son ordo. Et quand les gens font ça c'est que les médecins les ont briefé "chez certains pharmaciens ça passe..." j'ai eu le cas pour du Versatis ya pas longtemps, le type (CMU en plus) a payé sans sourciller même s'il a testé.

Mais à la limite c'était pas ma principale inquiétude le remboursement, je suis pas certaine qu'il serait contre payer d'ailleurs.

De mémoire j'ai déjà vu des associations d'antibio + corticoïde (j'ai pas eu de nébulisation depuis + d'un an....) avec plutôt de l'hydrocortancyl, mais Nebcine ça me dit rien et ça a l'air de craindre sur 14j donc j'appellerai quand même... au moins l'ORL et puis tu as raison un pharmacien s'il n'est pas cool (mais les spécialistes sont souvent plus sympas que les généralistes j'ai remarqué :-) )

Merci en tout cas!

Chaque profession a son lot de personnes stupides.
Ici, en 10 jours, il y aurait 2 cardiologues qui n'auraient jamais entendus parler de la prescription initiale annuelle de Cardensiel... Bien évidemment, le pire c'est prescripteur cogné + patient cogné.

Je suis parfois effaré sur Pharmechange "" j'ai parfois l'impression que nous ne vivons pas dans le même pays.

Merci ami89 pour ce retour d'expérience édifiant !

Je pari sur une réponse du type de celle que j'ai donnée :D Ototoxycité faible puisque traitement local. Cortico ok mais à distance de l'antibio afin d'augmenter la concentration de la tobra au max (meilleur efficacité) !

Comme j'aime bien jouer tu nous donneras la réponse du spé

:-P

Petite excuse de m'être laissé emporté...
En vrai, gros problème dans le système.

Le cardiologue ne fait qu'une fois la prescription et terminé.
Le MG renouvelle dans certains cas systématiquement le médicament pour éviter que le patient se retrouve sans médicament. Et parfois l'initie hors AMM dans la HTA.
Les pharmacies laissent passer sans se poser de question pendant plusieurs mois.
Et là, hop, un jour, quelqu'un remarque qu'il n'y a plus la surveillance nécessaire...
Et quand on réclame la PI, on a l'impression d'exiger un examen invasif...

Qui trinque ? Le patient, bien perdu dans cette jungle. :-(
Fin de la parenthèse.

Il manque des informations : quel générateur aérosol pour cette soupe ? Quelle interface ? Quel volume à nébuliser / durée de la séance ?

Pour la soupe proposée je pense qu'on peut s'attendre à un problème de pH et d'osmolarité à risque de bronchospasme pour le patient.

Le nébcine contient du métabisulfite de sodium, c'est caca :
1. risque allergisant voir anaphylaxie.
2. En mélange, le RCP indique Cette spécialité est incompatible avec tout autre composant ou spécialité

Célèstene 4 mg : le RCP me dit explicitement "Cette spécialité n'est pas adaptée à l'administration par voie inhalée par nébulisateur."

Le goménol c'est très caca :
1. terpène (neurotoxicité : confusion, convulsions)
2. non respect d'une des règles de base de l'aerosolthérapie qui est de ne pas nébuliser du visqueux (risque de pneumopathie huileuse mais comme c'est inscrit dans les effets indésirables du RCP ça va alors)
3. jamais en mélange

L'argument "c'est de l'hospitalier on ne va pas les contrarier il savent ce qu'il font" : auriez vous délivré cette ordonnance de colchicine (cliquez ici) (rigolo 2 jours plus tard l'ANSM publiait un mémo sur le bon usage de la molécule)

L'argument "c'est du local, pas de risque d'effets systémiques" : pour rappel
1. après une prise de ventoline, le patient peut ressentir des tremblements des extrémités et des palpitations.
2. en chronique la corticothérapie inhalée de l'asthmatique l'expose à des risques de blocage surrénalien, de cataracte, de tendinopathie accrue sous fluoroquinolones (un rappel de mise en garde sur ce dernier point est dans les tuyaux de l'ansm).

Dès lors il n'est pas idiot d'appliquer la sécurité d'emploi des aminosides : Les risques de survenue de toxicités rénale et auditive augmentent pour les durées de traitement supérieures à 5-7 jours, même chez le sujet sain

Merci Aleatoire pour cet exposé précis !

Alors pour le dénouement : c'est mon assistante qui a appelé ce matin, elle a eu l'ORL en question, qui lui a dit "ouais ouais c'est bon, ici on fait ça tout l'temps ça s'passe très bien c'est bon..." "mais heu 14j vous confirmez?!" "ouaiis ouaiiis tekass".

Voilà en gros, je suis blasée par l'intérêt de certains dans ce qu'ils font :#

Me voilà bonne pour noter sur l'ordo "après confirmation du médecin".