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AuteurProtocole signé concernant notre nouvelle marge !!!
PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 09:38

vous êtes trop négatifs, les pharmacies restent les commerces les plus rentables, 129000 de résultats courant, se vendent encore 1,3M d'euros en moyenne, ont un taux de défaillance parmi les plus bas des tpe....alors certes vous gagnerez un peu moins, vendrez un peu moins cher....mais bon vous n'êtes pas les plus à plaindre....vous vous adapterez , contraint et forcés...

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ami89
869      

ami89
  Posté : 15-01-2014 10:07

La question n'est pas négatif ou pas...
La question est : pourquoi on se moque des pharmaciens en leur miroitant un modèle économique meilleur alors qu'au mieux, il est équivalent... Et pourquoi on ne garde pas le même système à ce moment là ?

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PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 10:52

il ne t'aura pas échappé que nous somme endetté à hauteur de 2000 Milliards et que si nous ne réduisons pas cette dette public, notre modèle social est en danger...la sécu et la branche maladie, dont le poste médicament fait parti, n'échappera pas à la cure d'amaigrissement drastique qu'il nous faut entamer....et inutile de dire qu'il faudrait tapper sur d'autres budgets, c'est du corporatisme et ce n'est pas très patriotique....chacun va devoir faire des efforts....les pharmaciens comme les autres....et dois je te rappeler que l'argent qui finance vos pharmacie est de l'argent public...donc les français ont le droit de décider de la façon dont il doit être réparti....c'est cela la démocratie et la république...

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ami89
869      

ami89
  Posté : 15-01-2014 10:55

Non, rien de tout cela ne m'a échappé, pas plus que les milliards d'euros qui s'échappent grâce à l'évasion fiscale...
Tout ce que je dis, c'est que changer pour changer, ça fait perdre le temps à tout le monde et il n'y a pas de résultat...

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PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 11:02

et tu proposes quoi ?

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PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 11:09

http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/09/26/budget-2014-l-assurance-maladie-encore-loin-de-l-equilibre_3485203_1651302.html

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ami89
869      

ami89
  Posté : 15-01-2014 12:34

Je m'attendais un petit peu à cette question...
Je ne suis qu'un petit étudiant qui s'est inscrit une septième fois à l'université, remplaçant à mes heures perdues (je coûte cher à l'Etat hein ) donc pas de proposition.

Le domaine qui me concerne, c'est les médicaments.
On notera que 56% des économies réalisées par l'Assurance Maladie repose sur le médicament : http://www.mutualia.fr/economie-et-societe/assurance-maladie-56-des-economies-concernent-les-medicaments

Ce que je dis, c'est qu'on se moque des pharmaciens en leur faisant miroiter une marge calculée différemment. Donc faire un grand bruit là-dessus, donner l'impression que les marges des pharmacies se maintiendront ou que certaines sont sauvées : inadmissible.
Ce qui se passe : les prix des médicaments ont baissé, baissent et baisseront encore, quelle que soit le mode de calcul de la marge car (je te laisse poster toutes les références que tu as l'habitude de nous rappeler ).


Ce que je fais :
- Propose de référencer les génériques dans notre pharmacie assez rapidement après leur sortie (d'ailleurs, il y avait un post crée par syncmaster à ce sujet).
- Demande aux patients s'il leur reste des médicaments pour ne pas surcharger stocker pour plusieurs mois / ne pas prendre les médicaments conditionnels tout le temps.
- Propose par moment des boîtes de 3 mois
- Encourage à l'automédication et à ne pas consulter rapidement si je sens que c'est un patient : "Je tousse depuis 2 jours, je vais aller voir le médecin".

Mais tu remarqueras que ce qu'on peut faire à ce niveau est assez rapidement limité. Du moins à court terme.

A côté de cela, il y a d'autres choses qui coûtent chères à l'Assurance Maladie.
Parlons toujours que du médicament (on atteint quand même les limites mais bon)
Je ne peux pas agir dessus, contraîrement parfois aux médecins.
Des exemples :
- Le Lucentis° dont on avait parlé ici : http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=11877&forum=14
- Les fourberies des médicaments utilisés dans la maladie d'Alzheimer évoqués par là : http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=11543&forum=25 (il a fallu se battre, ça va mieux mais pas totalement).
- Les NACOs dont les prescriptions ne cessent d'augmenter : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/08/pourquoi-un-prix-aussi-eleve_3444285_1650684.html
- Sans parler des moyens utilisés par les labos pour échapper aux génériques et maintenir un coup élevé des médicaments... C'est le cas actuellement pour les antirétroviraux.
Ex : Névirapine 200mg = 132€ / mois de traitement (2 cp. / j)
On se rend compte juste avant la mise sur le marché du générique que les 2 comprimés peuvent se prendre en une prise après quelques semaines de traitement => princeps à 400mg => retour à 280€ / mois de traitement mais non substituable.
- Le traitement (complet) du VHC, dernier exemple en date, évalué à 80 000€ : http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/medicaments-hepatite-c_n_4593500.html .

Et encore, je le répète, on a parlé que des médicaments...
Je pense que tu comprends mieux mon incompréhension à s'attaquer à tout prix à la marge !

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PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 12:41

tout ce que tu dis est très juste...bien sûr qu'il ne faut pas se contenter du seul poste médicament, d'ailleurs dans le lien du Monde, il est fait état des autres postes mis à contribution....moins de prescriptions, moins d'examens, baisse des tarifications, économie à l'hôpital...

  Profil  
riep
646      

riep
  Posté : 15-01-2014 13:26

afin de marquer et de mettre en évidence "l'acte pharmaceutique" il aurait fallut une rémuneration à l'honoraire............

Non pitié n’appelez pas ces 1€ la boite un honoraire parceque ça ressemble trop a l' indemnité d'inscription a l'ordonnancier d'il y a 20 ans

d’ailleurs cette indemnité est censé couvrir quoi ? l'expertise pharmaceutique ???

a v'te bon coeur m'sieur dame 1€ l'expertise, oyez , oyez !!!
non mais c'est serieux !!!

je vous rappelle que le pharmacien hollandais gagne 6 € pour délivrer un remède quelque soit la quantité , le pharmacien suisse 4 FRS et des brouette et que cette honoraire rémunère l'acte pharmaceutique qui se décompose comme cela :

la vérification de l'ordonnance
la vérification du bien-fondé du renouvellement d'une ordonnance
la vérification du dosage d'utilisation et des limitations éventuelles
le contrôle des interactions de l'ordonnance
le contrôle des facteurs de risque et des contre-indications (par ex. allergie au médicament)
la prise de contact avec le médecin prescripteur, si cela est médicalement nécessaire ou souhaité par le patient
la modification de la prescription dans les cas urgents.
le choix de la taille d'emballage économiquement optimale en fonction des posologies prescrites

et bien sûr, les conseils au patient comme :

vérifier s'il connaît le dosage, la durée de la thérapie, le moment optimal de prise
donner l'indication écrite des dosages prescrits
instruire le patient sur la façon d'utiliser correctement le médicament
motiver le patient à bien suivre son traitement
informer le patient sur les prescriptions d'utilisation et de conservation
informer le patient sur les effets secondaires possibles ou potentiels

et le fait de bien exécuter l'acte pharmaceutique fait économiser des sous la secu, indirectement bien sur.

certains l'ont d'ailleurs compris
http://www.hospitalia.fr/Le-CHU-de-Nimes-met-en-place-la-plus-importante-equipe-de-pharmaciens-en-France-au-service-des-patients_a204.html

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syncmaster
2269       

syncmaster
  Posté : 15-01-2014 13:31

Citation : PharmaFC 

il ne t'aura pas échappé que nous somme endetté à hauteur de 2000 Milliards et que si nous ne réduisons pas cette dette public, notre modèle social est en danger...la sécu et la branche maladie, dont le poste médicament fait parti, n'échappera pas à la cure d'amaigrissement drastique qu'il nous faut entamer....et inutile de dire qu'il faudrait tapper sur d'autres budgets, c'est du corporatisme et ce n'est pas très patriotique....chacun va devoir faire des efforts....les pharmaciens comme les autres....et dois je te rappeler que l'argent qui finance vos pharmacie est de l'argent public...donc les français ont le droit de décider de la façon dont il doit être réparti....c'est cela la démocratie et la république... 


Tu as déjà sorti le même discours la semaine dernière et déjà j'avais dû t'expliquer que la pharmacie qui représente 15% des dépenses contribue aux économies à hauteur de 56%. C'est à dire que les pharmaciens ne contribuent pas comme les autres, mais BEAUCOUP PLUS que les autres. Et ce depuis plusieurs années que c'est comme ça. Ce sont des faits, alors tu peux garder tes accusations de corporatisme et de non-patriotisme, merci.

C'est bon, tu vas t'en souvenir cette fois-ci? Ou alors RDV la semaine prochaine pour la même explication?

Fais gaffe quand-même hein, ça va finir par se voir que tu es de mauvaise foi/trolles ou que tu ne sais pas de quoi tu parles (pour ceux qui auraient encore des doutes...)

Message édité par : syncmaster / 15-01-2014 13:44


  Profil  
PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 15-01-2014 15:19

tu as raison riep, il est dommage que cet honoraire soit encore fonction des volumes...mais c'est un bon début, il faut y aller doucement pour changer les mentalités, et ne pas désorganiser un réseau si dense...par contre les exemples que tu cites, hollandais et suisse sont effectivement des modèle vers lesquels il faut tendre...aussi bien en terme de consommation qu'en terme d'organisation du système de distribution pharmaceutique....

  Profil  
jyt
1003       

jyt
  Posté : 15-01-2014 15:51

Citation : ami89 

Je m'attendais un petit peu à cette question...
Je ne suis qu'un petit étudiant qui s'est inscrit une septième fois à l'université, remplaçant à mes heures perdues (je coûte cher à l'Etat hein ) donc pas de proposition.

Le domaine qui me concerne, c'est les médicaments.
On notera que 56% des économies réalisées par l'Assurance Maladie repose sur le médicament : http://www.mutualia.fr/economie-et-societe/assurance-maladie-56-des-economies-concernent-les-medicaments

Ce que je dis, c'est qu'on se moque des pharmaciens en leur faisant miroiter une marge calculée différemment. Donc faire un grand bruit là-dessus, donner l'impression que les marges des pharmacies se maintiendront ou que certaines sont sauvées : inadmissible.
Ce qui se passe : les prix des médicaments ont baissé, baissent et baisseront encore, quelle que soit le mode de calcul de la marge car (je te laisse poster toutes les références que tu as l'habitude de nous rappeler ).


Ce que je fais :
- Propose de référencer les génériques dans notre pharmacie assez rapidement après leur sortie (d'ailleurs, il y avait un post crée par syncmaster à ce sujet).
- Demande aux patients s'il leur reste des médicaments pour ne pas surcharger stocker pour plusieurs mois / ne pas prendre les médicaments conditionnels tout le temps.
- Propose par moment des boîtes de 3 mois
- Encourage à l'automédication et à ne pas consulter rapidement si je sens que c'est un patient : "Je tousse depuis 2 jours, je vais aller voir le médecin".

Mais tu remarqueras que ce qu'on peut faire à ce niveau est assez rapidement limité. Du moins à court terme.

A côté de cela, il y a d'autres choses qui coûtent chères à l'Assurance Maladie.
Parlons toujours que du médicament (on atteint quand même les limites mais bon)
Je ne peux pas agir dessus, contraîrement parfois aux médecins.
Des exemples :
- Le Lucentis° dont on avait parlé ici : http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=11877&forum=14
- Les fourberies des médicaments utilisés dans la maladie d'Alzheimer évoqués par là : http://www.pharmechange.com/viewtopic.php?topic=11543&forum=25 (il a fallu se battre, ça va mieux mais pas totalement).
- Les NACOs dont les prescriptions ne cessent d'augmenter : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/08/pourquoi-un-prix-aussi-eleve_3444285_1650684.html
- Sans parler des moyens utilisés par les labos pour échapper aux génériques et maintenir un coup élevé des médicaments... C'est le cas actuellement pour les antirétroviraux.
Ex : Névirapine 200mg = 132€ / mois de traitement (2 cp. / j)
On se rend compte juste avant la mise sur le marché du générique que les 2 comprimés peuvent se prendre en une prise après quelques semaines de traitement => princeps à 400mg => retour à 280€ / mois de traitement mais non substituable.
- Le traitement (complet) du VHC, dernier exemple en date, évalué à 80 000€ : http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/medicaments-hepatite-c_n_4593500.html .

Et encore, je le répète, on a parlé que des médicaments...
Je pense que tu comprends mieux mon incompréhension à s'attaquer à tout prix à la marge !
 


Des " petits étudiants " comme toi sont les bienvenues et je peux te dire très sérieusement que tu as de l'avenir.
Si tu cherches un jour un bon poste en région Rhône Alpes

Sinon, je rappelle que la question n'est pas celle des dépenses de santé mais celle de la qualité de l'accord passé par nos syndicats.
Notez qu'au travers de cet accord, les remises génériques vont être plafonnées, je trouve que ce lien résume parfaitement ce que je pense de tout ça.

http://www.forum.avenir-pharmacie.fr/viewtopic.php?f=4&t=996&sid=04540a7f90593cfa9451b9a05c5a9350

Merci PharmaFC

  Profil  
Pharma91
326      

Pharma91
  Posté : 15-01-2014 16:56

Quelqu'un peut il me résumer concrètement en quoi notre rémunération va être modifiée, car malgré la lecture des différents liens dans ce post, je n'ai pas trouvé d'explications concrètes....Ou est il dit que la mdl va changer ? Cet honoraire doit compenser la baisse des prix, donc c'est logiquement un plus ?
Vous projetez vous sur des anticipations (élucubrations) ou bien y'a t'il des textes concrets prévoyant la baisse de marge associée à une baisse des prix des médicaments ?
Merci

  Profil  
jyt
1003       

jyt
  Posté : 15-01-2014 18:57

http://www.forum.avenir-pharmacie.fr/viewtopic.php?f=4&t=992&sid=547cfeae067a15548fb0cda8b4672f71

Un lien parmi tant d'autres.

  Profil  
Pharma91
326      

Pharma91
  Posté : 15-01-2014 21:26

J'ai déjà consulté ce lien : ce ne sont que des bonnes nouvelles : meilleure rénumération, rôle accru du pharmacien en tant que professionnel de santé...que demande le peuple !
Pourquoi tout le monde en veut aux syndicats qui ont signés alors ?!(mise à part le fait que la ré-évaluation des honoraires ne sera certainement pas revalorisé avant des lustres...).

  Profil  
loulou77
1989       

loulou77
  Posté : 15-01-2014 21:40

Apparemment d après l uprp:
2 gros problèmes : si deremboursement homéopathie ou bien paracetamol ( grosse conso) gros dégâts.
Et puis si conditionnement par 30 au lieu de 8 cp par ex paracetamol également grosse cata.
Moi je vous le dis : nous sommes 150000 travailleurs qui vont subir, salariés, patrons tout le monde va subir, c est inéluctable.


  Profil  
jyt
1003       

jyt
  Posté : 15-01-2014 22:41

Citation : Pharma91 

J'ai déjà consulté ce lien : ce ne sont que des bonnes nouvelles : meilleure rénumération, rôle accru du pharmacien en tant que professionnel de santé...que demande le peuple !
Pourquoi tout le monde en veut aux syndicats qui ont signés alors ?!(mise à part le fait que la ré-évaluation des honoraires ne sera certainement pas revalorisé avant des lustres...). 


Et aussi que les remises génériques vont être plafonnée........

Mais après tout, si l'on a une ravie sur ce forum, la vie est belle.
A mes heures perdues, je donne des cours de comptabilité aux adhérents de PHR


  Profil  
ami89
869      

ami89
  Posté : 15-01-2014 22:55

Pharma91 :
- L'ancienne marge c'est cela : http://www.jaibobola.fr/2011/11/marge-grossiste-pharmacie.html
- La nouvelle marge c'est cela : http://www.wk-pharma.fr/actu/actualites/actus-socio-professionnelles/140110-honoraires-de-dispensation-un-protocole-d-accord-a-ete-conclu.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Baisse de la MDL, compensée plus ou moins par le forfait (waaaw, trop fort !).

Sous forme de graphique comparatif c'est cela : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=599501203476652&set=p.599501203476652&type=1&theater

Donc juste pas possible de se féliciter de quoique ce soit.
Et je ne parle pas des remises génériques ou autres encore.

Message édité par : ami89 / 15-01-2014 22:58


  Profil  E-mail  www  
corto61
605      

corto61
  Posté : 16-01-2014 06:28

et puis ,si je ne me trompe ,mais n'étant pas un spécialiste ,le médicament ne représente que 7% des dépenses de sécu ....donc ,revoyons d'abord le parcours de soin ,la gestion des hôpitaux publics ( là ou dans un certain hôpital se sont évaporés 45000 boites de médicaments payés par l'état ) ..... et là ,déjà ,on aura fait un paquet d'économie et on nous foutra la paix ...un peu .
Pour le reste ,je pense toujours verre à moitié plein ,donc pour sauvegarder la marge ,conseil ,conseil et encore conseil ..tout le temps et pour tout ,de l'ordo de diabétiques aux hyper tenseurs ,en passant par l'insuffisance thyroïdienne ...Bref ,que sais je encore ! et ,à défaut de sauver le CA (vieux concept ) nous sauverons la marge ( économie réelle ) .

  Profil  
PharmaFC
2527       

PharmaFC
  Posté : 16-01-2014 08:13

jyt aurais tu des infos, des fuites concernant les remises Génériques? une somme plafond est elle évoquée? 35?

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