bien sur.......
merci pour cette mise au point
la patate chaude finalement je vais pas l'acheter....tout de suite

Campanule tu as parfaitement résumé la situation en officine avec des officines surévaluées qui se vendent comme des villas sur la côté d'azur et non pas comme des fonds de commerces... Mais Grace a la crise actuelle et l'état au vient de siffler la fin de la recréation en décidant d'estomper cette escalade et cette spéculation on va effectivement redevenir raisonnable ense transmettant les officines sur des critères réellement économique ...

Je sais pas comment tu calcules , mais: 1665k€ fois un EBE de 12% =199800 moins les 28K€ de marges arrière = 171 800, moins les remboursement (125K€) =46800€, que tu divise par 12 mois = 3900€ /mois après cotisations sociales et avant IR.

C'est pas mal quand même comme salaire, pour capitaliser 800 000 € en 12 ans (sur une hypothèse de progression nulle du CA et de revente a 50%) et devenir ton propre patron?

Salut

A l'intention paracelsus69, merci de ton intervention constructive et je partage globalement ton analyse. Tes chiffres sont tirés de la plaquette remis à Pharmagora 2013 sur la base de leurs clients et avec des bilans arrêtés au 30/09/2011.
Mes chiffres sont extraits du montiteur de septembre pour le même cabinet mais certainement avec des bilans arrêtés fin mars 2012.
A cela, il ne faut pas oublier que les PLFSS 2012 et 2013 ainsi que le tiers payant contre générique ne figure pas financièrement encore dans ces bilans.

Pour ceux qui aurait loupé un épisode, la fiscalité a augmenté de manière exponentielle depuis les deux dernières années même si le CISE et la prime générique compensent.

Si tu regardes la plaquette, tu remarqueras que l'apport entre 2006 et 2012 est passé de 18 à 23% ce qui confirme ma précédente intervention.
La position des professionnelles (expert comptable) est très claire en matière de rémunération, c'est qu'il ne faut en aucune manière sacrifier sa rémunération immédiate pour un hypothétique dorénavant accroissement patrimonial. Avec 4100 euros, le titulaire est payé au coef 500 si on raméne au volume d'heures de travail. Les adjoints ont souvent tendance à sous estimer le temps que passe le titulaire dans l'officine.
Je connais des cas ou le titulaire travaille sans être rémuné pour faire face à ses engagements financiers. Quant à nous, nous percevions 2500 euros par mois car nous étions pas enfant de pharmacien ou d'une famille aisée d'ou mon combat pour les primo accédant et les jeunes.

Par ailleurs la rémunération d'un placement à risque après impôt et inflation doit être au moins 5% sinon autant faire de l'assurance vie et être adjoint.
Ce qui signifie qu'au bout de 12 ans, il doit lui rester 575 000 euros (dont son apport) une fois tout payé.
En sachant que la société est à l'IS et que la valeur des fonds sera divisée par deux donc dans ton cas autour de 700 000 euros avant fiscalité, je laisse à chacun sa libre interprétation de l'abération de l'acquisition des fonds au delà de 60% voir même de 50%.

a+

C’est pas moi qui calcule c’est CGP : http://www.conseil-gestion-pharmacie.com/pharmagora.html
… des experts comptables, je crois.. ;-) (Slide 33- mon scénario de base)

Et puis progression de 0% … tu penses qu’en 12ans le monopole restera intact ? Que les prix vont rester stables ? et les marges ?? Que tes coûts d’exploitation vont rester stables ? ? Tu lis un peu les journaux économiques, t’as pas remarqué dans quel état sont les finances publiques, celles la même qui contribuent à plus de 80% de tes revenus ?

Mon post s'adressait à cosmoIIIb bien sûr ..

Bon, il va falloir faire avec un nouveau perdu de la vie :#

Salut,

Je suis absolument d'accord avec toi mais tu auras remarquer que des esprits chagrins contestent mes hypothèses pourtant très raisonnable.
Ce que je souhaite avant tout c'est une prise de conscience de l'ensemble de la profession dans un premier temps et informer les futurs acquéreurs de l'absurdité de la situation.
Mon rôle est d'être pédagogique avec des infos qu'ils puissent vérifier.
Effectivement on peut envisager des scénarii comme :
- Passage de l'OTC en GMS
- Dérulation des ventes sur internet
- Suppression de la marge commerciale pour une rémunération à l'acte
suppression des remises répartiteurs et de l'intégralité des remises génériques (17%+marges arrières) et impossibilité de commandes en directes pour les produits remboursés.
- suppression des quotas pour l'installation
Voir la combianison de plusieurs de ces points.

Toutefois, je ne souhaite pas que cette situation perdure ou on prendrait plaisir d'avoir eu raison par la souffrance des confrères. Ils nous appartient de tirer la profession vers le haut avec des dommages collatéraux le plus limités possibles.

Merci à toi

Quant à toi pharmaco, je voudrais que tu sois un chien pour pouvoir t'aimer un peu.

Cherche de qui viens la citation ainsi tu nous lacheras la grappe avec tes réflexions à deux balles.

allez bingo va chercher

Mais non campanule Pharmaco a raison …. Nous on s’égare : le monopole n’est jamais remis en cause, l’Europe croit et soutient les professions protégées pour créer de l’emploi, les comptes de notre sécurité sociale sont dans le vert, et des ré-remboursements sont à l’étude – et cerise sur le gâteau la France aura fini de régler sa dette publique l’année prochaine !! D’ailleurs on prévoit 4% de croissance en 2014 et les français ne sachant plus quoi faire de leur argent ont décidé de passer la barre des 12% de leur PIB dans leurs dépenses de santé et ainsi de passer devant tous nos voisins européens ! Trop fort la France ! :=! :=! :=!

Le "problème" est déjà réglé par la loi de l'offre et de la demande : "titulaires cupides" vs "futurs titulaires téméraires"... :-P , plus ou moins tempérée par les banquiers, et tous les post sur pharméchange n'y pourront rien changer!

le problèmes est plus complexe...il existe un pool de pharmacies invendables...environ 5000 à! 6000...certaines sont en vente à bien moins de 50% mais il n'y a plus d'acheteurs..les titulaires de ces pharmacies n'auront d'autres choix que de travailler jusqu'a la fin sans revendre....et il y les 16000 autres qui se décomposent entre les top list que tout le monde s'arrachera car bien placées, d'un CA important et à potentiel, sur lesquelles il y aura tjs une spéculation....enfin le 2ème groupe de ces 16000 qui sont les pharmacies moyennes qui se vendront mais à un prix économique....

Salut,

Si les posts ne changent rien pourquoi tu t'es inscrit sur le forum et tu y participe?
Par ailleurs ce n'est pas très sympa pour ceux qui viennet sur le forum.
Je vais te donner une expression que tu ne dois pas connaître "la dissymétrie de l'information"

Pour faire simple, je t'ai mis un exemple ci-dessous et relis le plusieurs fois.
Quand tu changeras d'avis, tu auras compris l'article.

La dissymétrie de l’information

L’affaire Madoff, le démontre amplement, celui qui détient l’information détient le pouvoir, avec une conséquence essentielle : l’information doit rester cachée.
Madoff créait de l’argent, ce qui est normal, n’importe quel organisme bancaire peut créer de l‘argent, toutefois Madoff créait de l’argent sur du vent et le vent ne vaut rien. Les clients de Madoff ne connaissaient pas le secret de Madoff, ils lui faisaient confiance, une erreur magistrale, il ne faut jamais faire confiance à quelqu’un qui vous promet 10 % de rendement.

a+.

:-D :-D :-D

Phama FC ton résonnement ne vaut que …. S’il y a encore le quorum, or lorsque que les SELAS auront obtenus gain de cause devant les instances européennes, quelle sera la justification pour fermer le capital aux investisseurs externes (si un pharmacien peu avoir 200 pharmacies …) ? Une fois le capital ouvert … les prix vont flamber … mais très vite les BOOTS ou WallGreen vont attaquer le quorum comme étant une entrave à la libre concurrence … logique économique (Cf. UK ces dernières années ou beaucoup de licences ont été délivrés) et à ce stade le quorum ne tiendra pas longtemps… et les bons emplacements ne manqueront pas !

La seule question valable c’est le timing … peut-être que tout se fera en plus de 20 ans et là ceux qui ne se seront pas lancés n’auront que leurs yeux pour pleurer !

tout peut arriver c'est ce qui rend cette période si interressante et imprévisible...effectivement l'initiative des 500 selas risque d'ouvrir une porte que personne n'avait prévu...l'ouverture du capital....même si je suis favorable pour ma part à ce scénario car je pense que la modernisation du réseau passe obligatoirement par l'arrivé de nouveaux acteurs dans le capital des officines....grossistes, fonds d'investissement ou banque....ce qui est sur c'est que le nombre de cessions chute d'année en année et que si on enlève les passage des noms propres en société (revente à soi-même) la diminution des cessions est enclanchée de manière durable....quoi de plus normal....des prix de cessions surévalués, des acheteurs de moins en moins solvables, des perspectives de plus en plus noires, le désinteret des jeunes générations pour l'exercice individuel sur de petites boutiques...dans moins de 10 ans avec l'afflux massif de départ en retraite l'ouverture du capital sera réclamé par les pharmaciens eux même à bout de souffle....

Comme le dit l'expert comptable Mr Watrelos "les selas c'est dégueulasse" et je ne souhaite pas cela même à mon pire ennemi.
J'espère personnellement que les pharmaciens resteront propriétaires de leur officine quitte à faire sauter le numérus clausus. Je suis pro-pharmacien et non anti-titulaire même s'il y a des pharmaco.

Message édité par : campanule / 01-10-2013 21:32

La qualité bien avant la rentabilité. .. le monde officinale doit rester au pharmacien...

Rappelons que nous avons été créé afin de contrer les charlatans.

Cette qualité se paie.

Faire mieux avec moins est impossible. .. exemple des générique s.

Enfin, le consommateur tranchera... et peut etre regrettera (à vous écouter)

il ne s'agit pas d'être anti-titulaire mais plutôt de prendre conscience que vous n'avez pas été formés à devenir des chef d'entreprise...je n'invente rien en disant cela...vous avez (nous, je m'inclus dedans) été formé à devenir des pharmaciens...à répondre à des problématique pharmaceutique et médicales....être chef d'entreprise sur le tas pouvait se comprendre quand les CA et les marges etaient croissantes...comme tu l'a dit dans un autre post, n'importe qui pouvait gérer une officine avec ces taux de croissance...mais maintenant la donne a changé...il faut piloter le officines de manières bcp plus fine dans tous les secteurs, achats, managment, gestion comptable, mode d'exercice...dans une économie qui vacille il faut des gestionnaire dont c'est le métier, de gerer....l'approximation et l'amateurisme ne pourra pas durer dans ce nouveau contexte....il faut l'accepter, notre monde se spécialise, et chacun doit rester dans son domaine de compétance...à mon avis....

On atteint des sommets de conneries.. Bonne nuit.. A jamais..