le medecin coche toujours la case dans les faits...ça ne lui coute rien et il n'y a pas de controle
Preuve que parfois pour une même famille il prend 2 frais de dépalcement s'il fait 2 consults à domicile.. :-?

pharmaespoir tu compares 2 professions totalement différentes et incomparables u..un médecin 100% libérale non commercial et une pharmacie qui est aussi un commerce, avec une marge commerciale sur la vente de produit, soumis à la tva...comme le dit ramses le déplacement du toubib est remboursé par la sécu mais de toute façon là n'est pas le pb...la concurrence entre pharmacie est bcp plus présente sur tous les plans...et tu sais trés bien que pour se démarquer certains pharmaciens sont prét depuis longtemps à faire du dumping...prix bas, promotions, services gratuit, drive, prise de tensions gratuite, livraisons gratuites, .....qui se souvient qu'il y a qq années il y avait des dépassement sur les tips-lppr..certains ont commencé à ne pas faire payer de dépassement sur la contention quand d'autres facture encore 5 euros sur les bas et 10 sur les collants...tu te compares à un médecin mais ton exercice est totalement different car jusqu'a présent on ne rémunére pas ton acte intellectuel mais on te donne une marge commerciale sur un produits que tu vends/délivres....alors rien ne t'empéche de faire payer ta livraison mais tu reviendra vite en arrière quand ton concurrent lui le fera gratuitement et te piquera le marché.....

C'est là ou on est pas du tout d'accord PharmaFC.

L'exemple du médecin généraliste en déplacement, je l'avoue, est plutôt mauvais puisque 100% de son boulot est remboursé par la sécu, hors il y a peu de concurrence sur les prestations remboursables, que ce soit pour les toubibs ou pour nous.

Mais je ne suis pas d'accord avec toi pour le reste. La concurrence ? Oui elle existe, mais pas plus que pour les médecins, les dentistes. Notre profession est régulée de la même manière par un Numérus Clausus d'accès au diplôme, et même un quorum qui nous protège encore plus. C'est d'ailleurs cette régulation qui permet aux pharmaciens, médecins, dentistes installés d'avoir des revenus médians nettement supérieurs à la moyenne.

Après je te pose la question PharmaFC, quand tu vas chez ton dentiste et ton opticien, c'est uniquement pour leurs prix ? Moi perso, quand j'avais des lunettes, j'allais toujours chez le même opticien, pas le plus proche de chez moi loin de là, mais parce que j'aimais son professionnalisme et sa compétence.

On parle de gens qui ont ta santé entre leurs mains, pas de vendeurs de journaux !

Les dentistes et les opticiens sont peu remboursés, donc c'est comparable à l'OTC pour nous. Du coup, 2 types de modèles se sont développés : casser les prix le plus possible d'un coté, apporter professionnalisme et compétence de l'autre.

Les dentistes et opticiens qui ont décidé de casser les prix n'ont donc plus que des patients qui viennent chez eux pour payer le moins cher possible. Et c'est une spirale négative sans fin : si le confrère d'en face baisse ses prix, pchiiiiiit, tu perds tout tes patients... Bah oui les patients ils s'en foutaient de ta gueule, le seul truc qui les intéressait c'était les prix bas.

Ceux qui ont décidé de jouer sur le terrain de la compétence (en gardant des prix raisonnables évidement) ont en face d'eux des clients fidèles qui ne sont pas là pour compter les centimes mais pour recevoir des prestations de qualité.

Et ce sera exactement pareil pour la pharmacie d'officine : comme disait l'autre jour Lucien Bennetan sur PratisPharma, les patients rentrent dans une officine pour un service avant un prix.

Se lancer dans une guerre des prix impitoyable c'est NUL sur tous les points : NUL d'un point de vue intellectuel (tu troques ton doctorat pour un BTS force de vente, génial...), NUL d'un point de vue relationnel (les patients s'en foutent de ta tronche, ils sont là pour payer le moins cher possible), NUL d'un point de vue des revenus (En se lançant dans cette guerre, l'avenir du revenu moyen du titulaire, c'est un triple SMIC d'ici 10 ans, pas plus), NUL d'un point de vue santé publique (tu donnes raison à Leclerc en rentrant dans son jeu, comme disait ce cher Lucien, si on troque notre blouse blanche de dispensateur pour un blouse grise de distributeur, Leclerc le fera mieux que nous), et en enfin archi-NUL d'un point de vue rayonnement de nos études (ça intéresse qui de faire un doctorat pour exercer une profession de vendeur-exclave ??).

Alors moi non, j'ai choisi l'option 2, à savoir bosser dans une officine ou les patients viennent parce qu'ils savent qu'ils ressortent avec des traitements adaptés, des ordonnances contrôlées, et des explications claires. Une officine qui se démarque par la qualité et non le prix.

Alors pour en revenir au sujet de départ, la mairie qui n'accepte même pas de m'indemniser mon déplacement, je lui explique que je suis docteur en pharmacie, et que je viens non pas distribuer des boites de médocs comme on distribue des tracts dans les boites aux lettres, mais que je suis là pour assurer une dispensation pharmaceutique, avec contrôle pour chacun des patients concernés, et tout mettre en oeuvre pour m'assurer de la bonne observance des traitements. Si la marie préfère choisir le confrère qui va distribuer ça vite fait à midi avant de rentrer chez lui, tant pis, je lui laisse volontiers les gens qui recherchent des vendeurs en pharmacie pour me concentrer sur les gens qui recherchent des docteurs en pharmacie.

Chacun ses choix PharmaFC ;-).

un dernier détail : aujourd'hui , meme un chauffeur de taxi ou un ambulancier , avec un permis de conduire comme principal diplome ,( et un petit papier pour un agrément ) peut livrer , avec frais de déplacement , le materiel médical dans les hospitalistions/maintient à domicile...rien que pour un pied à sérum , le frais de livraison remboursable en LPP/MAD est de 12.96 euros !!!

sur le fond je suis bien évidemment d'accord avec toi pharmaespoir...tu as une haute estime de notre diplôme et je souhaites fortement que les pharmacies prennent cette direction, se tournent vers une activité plus intellectuelle et moins commerciale...même si j'ai qq doutes, les pharmacies qui font entre 10 et 20 M de CA en France n'ont pas adoptés ce modèle éco...nous verrons bien!! en tout cas tes arguments sont souvent trés pertinent, , je dois l'avouer, tu devrais prendre la direction de l'ordre des pharmaciens,ou d'un syndicat, tu ferais sûrement du bon boulot!!

Les pharmacies qui font 10M de CA en faisant de l'abattage et non de la qualité se tirent une balle dans le pied. C'est une vision à court terme et égoïste pour le futur de la profession. Notre monopole est justifié par un bénéfice au niveau de la santé publique : si ce bénéfice n'existe plus, le monopole saute, et c'est bien normal.

La sécu et l'Etat ont de l'argent à donner à ceux qui par la qualité de leurs prestations leur feront économiser en aval des soins, médicaments et hospitalisations coûteux.

Pourquoi on récupère les AVK ? Parce que le boulot est mal fait par les médecins, et qu'une prise en charge par un pharmacien, spécialiste des médocs, pourrait apporter quelque chose en plus que ne peut apporter le médecin, et éviter des accidents très coûteux. Faut pas se leurrer, quand on nous lâche des enveloppes pour les AVK, l'asthme, le diabète, les honoraires de dispensation, c'est parce que la sécu espère à moyen terme en récupérer encore plus par des soins économisés.

Si les hospitalisations ne baissent pas, les honoraires AVK, ça va vite sauter. On aura fait un grand pas quand on aura compris que tout le monde s'en branle de la situation des pharmaciens. Le seul moyen de grignoter quelque chose, c'est en montrant que sur le moyen terme, la sécu sera gagnante.

Les dentistes se plaignent tout le temps des soins conservateurs pas assez payés et du désengagement progressif et programmé de la sécu du secteur dentaire. Mais ils n'obtiennent absolument rien dans leurs revendications, pourquoi ? Parce qu'ils ont été incapable de montrer que les soins dentaires sont utiles d'un point de vue santé publique. Le tarif d'un détartrage n'a pas été réévalué depuis 1980... tout simplement parce que la sécu ne voit aucun intérêt pour elle a réévaluer cet acte . Et que les dentistes soient déficitaires sur ce soin, elle s'en cogne complètement.

C'est pour ça que l'avenir en officine passe par la qualité. Pourquoi par exemple ne pas réclamer, comme ça se fait aux USA ou au Canada, un honoraire pour refus d'exécution d'une ordonnance médicale : On montre à la sécu, avec une région test par exemple, que ça inciterait grandement les pharmaciens à ne pas fermer les yeux sur des ordonnances bordelines. Et du coup, on améliore la qualité des soins en diminuant le mésusage. CQFD... ça me parait bien plus prometteur que de vouloir jouer à celui qui casse le plus les prix.

Bien sûr, on est une profession hybride libérale/commerciale, et il ne faut pas non plus négliger la partie commerciale. C'est ça qui fait la saveur de notre métier : un savant mélange entre ces deux casquettes du pharmacien.
Mais je ne comprend pas pourquoi par exemple les chefs d'entreprises que sont les titulaires exploitent aussi mal les capacités de leurs employés. Un docteur en pharmacie payé pour faire de l'orthopédie, du back-office, du tiers-payant, tu ne trouves pas ça dommage ?
Tu imagines Microsoft payer des ingénieurs pour laver les carreaux ? Il y a des progrès à faire au niveau de la répartition des tâches à l'officine.

tout ça est vrai, on n'exploite pas suffisamment les compétences des pharmaciens qui rappelons le ont un doctorat et 6 ans d'une formation pointue..en cela le modèle anglo-saxons, avec toute les imperfections qui le caractérise, est plus en avance sur l'éducation thérapeutique, l'éducation, la prévention, la qualité...mais tu noteras que dans ces pays, le capital et la propriété des officines n'est pas dans les mains des pharmaciens eux-même...qui se concentrent donc uniquement sur l'aspect soins-santé..et non le coté financier...pour connaitre un peu de l'intérieur ces groupes, ils exploitent mieux les compétances de leurs salariés pharmaciens et assistants techniques (préparateurs) car ce sont des groupes de plusieurs milliers de pharmacies avec tout une structure dérriere qui s'occupe du back-office, du management, gestion, achats, politiques de prix et de services..les pharmaciens font de la clinique, de l'éducation thérapeutique, de la prévention, du conseil....d'autre part une mobilité interne est possible pour tous les employés, qui évoluent dans les officines du groupe selon leur motivation et ambition, passant d'une petite pharma à une plus grosse de centre co ou de gare...les pharmaciens passent d'un statut de collaborateurs à celui de manager au bout de qq années aprés avoir fait ses preuves, on lui confie une structure plus grosse....ne penses tu pas que le système français actuel avec un pharmacien/une pharmacie dont il doit assurer le financement et la gestion, soit un obstacle à toute évolution dans le sens que tu souhaites?