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fermeture plus tôt pour cause fêtes // impossibilité de venir travailler un jour de neige #12476

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pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Mouais... 10% d'hospitalisations dues à des accidents médicamenteux... C'est beaucoup trop... Et nous sommes les premiers responsables en tant que professionnels du médicament.

Alors bien sur je ne dis pas que c'est la faute des préparateurs... Mais ça prouve que la pharmacie française est d'une médiocrité sans nom... et qu'il y a forcément des choses à changer pour améliorer tout ça.
Pharma91 Pharma91icon_post
Citation : pharma-espoir 

Citation : Pharma91 
ouaih enfin ça c'est la théorie, car si tu regardes les cas de jurisprudence les préparateurs ne risquent rien et les titulaires s'en sortent avec 1 semaine à 6 mois d'interdiction d'exercer selon s'ils sont récidivistes ou non (sanction très variable en fonction des jury locaux d'ailleurs) 


Oui mais là tu confond la sanction ordinale (interdiction d'exercer) avec la sanction pénale (exercice illégal de la médecine, pharmacie ou chirurgie dentaire : 2 ans de prison et 30 000€ d'amende).
 


Si tu as des exemples de prison, même avec sursis pour ce cas de figure je suis preneur : les sanctions pénales ne sont jamais prononcées et en dessous de 2 ans même plus appliquées (y compris pour des delits plus graves ).
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Il y a 2 ans quand j'étais encore à la fac, la prof de galénique nous avait expliqué que cette année là, un préparateur avait validé et préparer une ordonnance de gélules magistrales sans présence de pharmacien. Problème, le médecin avait largement dépassé les posos max et le patient est décédé.

Prison ferme pour le titulaire (le préparateur et le médecin ont été relaxé). C'est le seul "cas pratique" que je connaisse.
Pharma91 Pharma91icon_post
Il y a eu mort d'homme...
C'est qd même pas monnaie courante !
On est plus dans le cas de figure du contrôle par l'inspecteur en l'absence de pharmacien.
ramses2 ramses2icon_post
avec Servier aussi il y a eu mort d'hommeS, pourtant il est pharmacien..Par contre il est pas prêt de se retrouver en prison..ça s'appelle la justice en France.
alicia227 alicia227icon_post
Je me demande si un de vous a déjà vous un adjoint heureux et bien dans son poste... perso, je n'ai encore jamais vu... en 13 ans de carrière - j'ai constaté: la gestion du personnel est souvent lamentable, il y a du favoritisme entre les collègues, travailler toujours en sous-effectifs en courant et en servant les ordos comme la marchandise (=source d'erreurs en tout genre) en ayant la pression "toujours aller plus vite pour pas que les gens attendent", les remarques à ne plus en finir... bref, grosse déception par rapport au metier...
PharmaFC PharmaFCicon_post
non je n'en ai jamais vu, tu as raison, et pourtant j'ai gardé encore une dizaine d'amis de fac..et quelques autres qui sont installés...le constat est trés noir...les adjoints detestent leur métier, n'en retire aucune fierté, ont honte de leur rémunération et quand ont leur demande ils ne referaient pour rien au monde ce choix d'orientation...quand à ceux qui sont installés, ils sont en train de flipper en voyant que les boutiques qu'ils ont acheté 100% il y a 5 ans ont perdus 15% sur leur prix de vente et encore 10% depuis le TPCG de juillet...quand a ceux qui ont quitté la profession, il ne se passe pas un jour sans qu'ils se félicite de ce choix...moi y compris!!
Manager Managericon_post
Il me semble PharmaFC que tu passe ton temps à dénigrer l'officine et lui prédire les pires malheurs.

Essaies-tu de te convaincre que tu as eu raison de quitter le navire?

Pharma-espoir tu passes ton temps à dénigrer tes collègues préparateurs en les prenant pour des incompétents irresponsables. Je note qu'il y a deux ans encore tu étais à la fac. Juges tu ta connaissance de la problématique de notre branche comme acquise?

Les gens qui dispensent des idées définitives et toutes faites me gonflent au plus haut point. Un peu de modestie par pitié et un peu d'ouverture d'esprit.

Socrate ne disait il pas ? Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
rastacouere rastacouereicon_post

Pour ma part je trouve interressant d'avoir divers avis sur un même sujet.

Partager son expérience qu'elle soit bonne ou mauvaise est toujours profitable.

Par contre quand çà vire à la monomanie c'est vrai que çà peut être usant, on peut alors croire à un disque rayé et çà peut décourager les tis jeunes qui arrivent sur le marché.

Mais bon on a été formé pour savoir analyser une situation sans se laisser influencer outre mesure par le bon coté comme le mauvais :-kiss)
Rasta.

L'éternité c'est loin.
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
J'ai raté les elections quand on a pris comme répresentant pharmafc , becanne ou alicia des pharmaciens adjoints , exprimez vous au nom de vous meme, c'est déja bien assez. Des adjoints heureux j'en connais de nombreux, ce qui n'est pas incompatible du reste avec le desir de s'installer par la suite...Regarder un peu la vie de certains de vos clients, sortez un peu voir la vie d'autres branches...
Alors, comme partout, y a des heureux et malheureux... Mais arretez de vouloir representer qui que ce soit d'autre que vous meme. point !
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : Manager 
Pharma-espoir tu passes ton temps à dénigrer tes collègues préparateurs en les prenant pour des incompétents irresponsables. Je note qu'il y a deux ans encore tu étais à la fac. Juges tu ta connaissance de la problématique de notre branche comme acquise?

Les gens qui dispensent des idées définitives et toutes faites me gonflent au plus haut point. Un peu de modestie par pitié et un peu d'ouverture d'esprit.

Socrate ne disait il pas ? Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.
 


Bah moi, ce que je constate, c'est qu'au quotidien, dans un certain nombre d'officines, le métier exercé par les préparateurs et les pharmaciens est le même.

Il me parait absolument impossible de conserver une filière pharmacie attractive si le fonctionnement ne change pas. Je pense pouvoir dire sans prétention que les jeunes d'aujourd'hui, quand ils se lancent dans les études, c'est avant tout pour exercer un métier qui leur plait. Ils pensent peu à l'argent, donc les perspectives financières intéressantes qu'offre le métier de pharmacien n'est plus le critère principal de choix.

Un jeune qui sort du lycée avec un bac S mention TB, ou qui fini dans les premiers au concours PACES, explique moi comment tu peux l'attirer en pharmacie si tu lui expliques en même temps qu'il fera le même boulot qu'un BP qui n'a pas forcément le bac ? Certains viendront, mais pour les autres spécialités de la pharmacie, pas pour l'officine.

Il y a un moment où il faut essayer d'arrêter d'être hypocrite. Il y a un très gros écart entre le niveau exigé pour rentrer et réussir des études de pharmacie et le niveau exigé pour entrer et réussir des études de préparateur.

Les études de pharma étant d'une difficulté semblable à celles de médecine, dentaire, et sage-femme, celui qui se lance dedans a pour objectif d'obtenir un poste très stimulant intellectuellement et avec des responsabilités.

Si son avenir c'est de ranger des boites, s'occuper du tiers-payant et remplir les préservatifs, évidement, on aura une véritable crise de vocation.

Imagine un mec qui sort de centrale Paris, et dans l'entreprise ou il est recruté, il a le même boulot qu'un technicien qui vient de sortir d'un IUT... Je pense que ça créerait quelques tensions.

Alors oui, je pense sincèrement que pour pouvoir continuer à attirer des gens à se lancer dans un doctorat de pharmacie (et les faire choisir l'officine), il faut leur proposer un job de docteur à la sortie.

Maintenant, je n'oblige personne à penser comme moi...

PS : Et comme dit par Antoine pharma, il y a des officines ou ça se passe très bien et ou les pharmaciens sont heureux, je ne fais pas une généralité. Mais le fonctionnement de certaines autres est à revoir...

Message édité par : pharma-espoir / 23-01-2013 14:58

rastacouere rastacouereicon_post
et c 'est vrai qu'on préfère parler des trains qui n'arrivent pas à l'heure ...

typiquement humain et français 8-)
Rasta.

L'éternité c'est loin.
syncmaster syncmastericon_post
Citation : pharma-espoir 

Mouais... 10% d'hospitalisations dues à des accidents médicamenteux... C'est beaucoup trop... Et nous sommes les premiers responsables en tant que professionnels du médicament.

Alors bien sur je ne dis pas que c'est la faute des préparateurs... Mais ça prouve que la pharmacie française est d'une médiocrité sans nom... et qu'il y a forcément des choses à changer pour améliorer tout ça. 


alors je suppose que, pour étayer un peu tes affirmations péremptoires, tu vas nous donner le nombre d'hosptialisations pour iatrogénie dans les autres pays, qu'on puisse un peu comparer? Et ensuite nous expliquer en quoi le modèle français est responsable de cette situation? Non?

Bon après, si tu trouves que tu fais le même taf qu'un préparateur, c'est en grande partie la faute de ton titulaire, mais pas seulement.
Je sais que de nos jours, démissionner pour changer de boîte est particulièrement hasardeux. Mais un EXCELLENT adjoint (formé (plusieurs DU ou équivalents), compétent et efficace au comptoir, et doté de qualités managériales et humaines qui ne sont pas données à tout le monde) devrait pouvoir travailler quasiment où il veut... et donc choisir son titulaire...

Fais-tu partie de ces adjoints exceptionnels? Si oui, tu sais ce qu'il te reste à faire... Si non... et bien tu sais aussi...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Sauf que moi je suis satisfait de ma situation. J'ai choisi mon officine, j'avais mon CDI coeff 600 avant de sortir de la fac, j'ai le projet de m'installer rapidement, et en prime, j'aime mon métier. Incroyable non ?

Je suis le premier à dire que quand ça se passe mal, il faut vite fuir et aller voir ailleurs. Quand on est motivé et compétent, on trouve facilement du boulot contrairement à 95% des professions.

Ce n'est pas pour autant que je ne défendrai pas les quelques confrères victimes de certaines dérives...
Manager Managericon_post
Je comprends tout à fait ce que tu dis Pharma-espoir, mais de rabaisser les préparateurs ne grandira pas les pharmaciens.

Je travailles avec des adjoints et entre nous il n'y a pas de problèmes. Il y a des domaines où ils sont plus compétents que moi et donc quand je coince, on en parle.(Et pourtant j'ai un certain nombre d'heures de vol, mais on apprend tous les jours et de tout le monde.)

Il y a des domaines où mon expérience parle et ils me demandent ce que j'en pense, je ne crois pas que ça les rendent moins pharmaciens et moi plus préparateur.

Je sais bien que votre diplôme est difficile, j'ai des enfants dont un, tiens, qui a fait Centrale et une qui s'apprête à tenter médecine, mais moi je leur apprend l'humilité parce qu'un diplôme c'est une porte d'entrée pas une fin en soi.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Manager, tu n'as pas une vision globale du niveau de préparateurs... Tu ramènes celui ci au microcosme de Pharmechange où les préparateurs sont motivés, intéressés, curieux.... Ce n'est pas pour vous lustrer... Mais pour avoir été assistant dans X pharmacie en tant qu'adjoint, les préparatrices n'ont pas un niveau pharmacologique très élevé.. Par contre, pour donner des leçons de vie tous les quart d'heure... Championne.. Alors, c'est vrai quand tu sors de pharma et où on t'a expliqué que tu étais l'élite... Ça fait mal et je rejoins pharma-espoir... Tu verras ta fille quand l'aide soignante viendra lui expliquer sa profession... Elle le vivra mal... Ce qui n'empêche pas l'humilité évidemment... Par contre, j'ai rarement senti beaucoup d'admiration des prédateurs pour notre cursus... Bonne soirée..
pharmaco
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Pas predateurs mais préparateurs, bien sur... Lapsus ;-)
pharmaco
alicia227 alicia227icon_post
Me concernant, et pour mon expérience de douze ans de metier et plusieurs officines, je rejoint de ce que dit pharma-espoir et pharmacetic... attention, je ne suis pas en train de rabaisser les préparateurs, loin de là. Il y en a qui sont très compétents dans mon officine où je suis adjoint et je le dis haut et fort et leur demande de conseil.
Par contre, le metier et et le statut des Adjoint laisse à désirer... gestion du personnel par les titulaires souvent, allez, soyons francs - lamentable au mieux - inexistante. Sans parler qu'on est le plus souvent considérer comme des machines à servir au comptoir, et aller toujours plus vite et plus vite, sinon on se tape des remarques "tu es à la traîne"... difficile de ne pas commettre des erreurs par ex. Quant aux salaires moyens... hummm... pour avoir fait 7 ans d'études.... mon mari avec un simple
Bac +5 gange 3 fois plus que moi, Docteur en Pharmacie.... De plus en plus souvent on est traîtés comme des épiciers du quartiers, je ne rabaisse surtout pas les préparateurs mais je dis juste que cet magnifique metier par le passé (Pharmacien) est complètement dévalorisé de nos jours, quand on appelle les médeecins pour faire notre travail - on se fait litteralement jeter... et perso, je ne conseillerai pas ce metier à mes enfants. Pour finir, j'ai fait également 5 ans d'industrie et même si ce n'était pas rose tous les jours, je me sentais bien et utile, j'avais un vrai poste à responsablilités (gestions de marketing de toutes les filiales Europe) et la rémunération qui avait avec. Malheureusement, pour cause de déménagement dans un autre département, j'ai du démissioner et dans le département où je réside actuellement il n'y a pas d'industrie. Et après l'incident qui a eu lieu en décembre et où je me suis fait traitée comme un poissons pourri devant tout le monde par la copine du titulaire.... j'ai du démissionné car cela était clairement suggeré. Maintenant, chacun a le droit d'avoir son prorpe opinion sur le metier que je respecte tout à fait.
Bonne soirée à tous
lilith lilithicon_post
Citation : Manager 

Socrate ne disait il pas ? Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
 



Ah je croyais que c' était Gabin....

Pour les jeunots https://www.youtube.com/watch?v=orDR4JA91F4

:-D
alicia227 alicia227icon_post
désolée pour les fautes d'orthographe dans mon article précédent, j'ai tapé trop vite sans regarder...
oups... que cela me serve de leçon!!! :-D
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