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Négociation honoraire transactionnaire#12322

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ManagerWhoopsBixente64bultus
Popipette Popipetteicon_post
Bonjour,

je sais que en théorie tout se négocie mais en pratique est-ce que les honoraires des transactionnaires peuvent l'être ? C'est en général 5% du PV je pense et peut-on le faire baisser ou le mettre à la charge du vendeur ? ( j'ai lu sur un topic que quelqu'1 avait fait ça...).

merci !
morpho973 morpho973icon_post
en ce moment où les ventes sont plus rares, tu peux négocier, après tout dépende du CA que tu achètes, et du boulot de négociation qu'a fait le transac.
Popipette Popipetteicon_post
Oui c'est certain. Si le transactionnaire à bien négocier le PV, je ne rechignerai pas à payer ses honoraires...Par contre s'il n'y a pas de négociation ou en tout cas pas de négociation que je juge suffisamment intéressante, de toute façon la vente ne se fera pas donc le problème des honoraires ne se posera pas ! :#

Des personnes ont déjà négocié les honoraires ?
El_Toto El_Totoicon_post
Je suis installé depuis octobre. Sur son prévisionnel, le transac avait prévu 5% du PV en commission. Après lui avoir dit que nous voulions retravailler ça avec notre comptable, nous lui avons dit vouloir proposer un prix de vente plus faible que celui qu'il avait prévu, avec des honoraires à environ 3% pour lui (ce qu'il a accepté).
Le jour de la signature de l'acte de vente, nous avons encore réussi à lui faire baisser de 4000€ HT.
Rien n'est impossible, il suffit de bien savoir demander...
pharexcel pharexcelicon_post
Cela dépend du service du transactionnaire ! Je défends un peu ma paroisse mais notre service comprends 3 études complètes (étude de marché, audit, prévisionnel) un accompagnement avant pendant et après la cession. Nous ne prenons pas de pourcentage mais un forfait car il nous parait illogique que plus le prix est elevé plus le transactionnaire est gratifié dans ce cas, il ne défend pas les deux parties mais seulement le vendeur!!!
Le forfait que l'on demande avoisine 4% ou moins (€60000 entre 1,2M et 1,5M par exemple).
Il faut également comprendre quel est l'impact de la négo du prix de ce service vs le prix de vente : la quasi intégralité de cette charge est déductible en année 1 et 2 alors que le prix de cession est bien réel à financer... en bref quand tu négocies 10.000 de baisse avec ton transactionnaire, tu économises environ 1/10ème sur ton bas de ligne en résultat net avec qu'en le faisant négocier correctement le prix de vente, tu économises la quasi totalité de la baisse de prix!!!
En terme stratégique cela s'appelle se battre pour les choses qui font la différence...
A ta dispo pour en parler.
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
jyt jyticon_post
J'abonde dans ce sens, 4% est raisonnable lorsqu'on permet d'acquérir une bonne affaire à un prix raisonnable, d'autant que ce sont des frais amortissables.

Par contre, je ne suis pas sur le prévisionnel, c'est le boulot de l'expert comptable qui est le plus fiable et le plus objectif.

Je suis mitigé sur la qualité de l'audit et de l'étude de marché, vous apportez effectivement quelques éléments intérressant, mais on ne peux être complètement objectif lorsque l'on est intérressé à la vente, disons que vous occultez parfois certains éléments ou rendez parfois la mariée plus belle qu'elle ne l'est.
pharexcel pharexcelicon_post
Cher Jyt,

Merci de votre approbation sur le montant des frais qui ne sont justement pas un pourcentage mais un forfait, mon point étant aussi que cela ne soit pas indexé sur le prix de vente car un transactionnaire ne doit justement pas être motivé à vendre au prix fort!
Cela n'a pas de sens.

A moins que vous ne soyez vous meme un expert du prévisionnel, je ne vous pense pas qualifié pour juger de la qualité des prévisionnels que nous fournissons ni des audits ou études de marché, à moins que vous ne les ayez déjà vu? mais j'en doute.

De nouveau je défends ma chapelle, mais ma société a une approche foncièrement différente de la transaction à laquelle vous avez affaire. Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens. Cela demande une certaine éthique de travail notamment celle de refuser des affaires.

Je comprends sur la base de votre expérience que vous ayez du mal à y croire, mais non nous n'habillons pas la mariée et notre transparence est totale envers l'acquéreur et le vendeur. Nous refusons de vendre sans un audit complet. Nos outils sont approuvés par un cabinet d'expert comptable. Et je pense qu'un transactionnaire qui a 20 ans d'expérience dans l'installation est plus à même de formuler un avis sur quelle pharmacie pour quel pharmacien qu'un expert comptable car l'humain est au moins aussi important que les chiffres. Nous n'occultons ni l'un ni l'autre.

Je vois à votre nombre de post que vous êtes une personne d'expérience. N'ayez pas trop d'a priori. Les lignes bougent, même celle de la transaction.

Je me tiens à votre disposition si à l'occasion vous voulez consulter nos documents pour élargir vos horizons ;-).
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
RYUJI-san RYUJI-sanicon_post
Enorme ! moi qui connait bien le milieu de la transaction je n'ai qu'un mot à dire

llloooooooooooooooll :b

Viens pas faire ta pub ici Mr le roi de l'éthique :paf
Lysa Lysaicon_post
Je pense que Jyt a vu passer sous ses yeux quelques présionnels.... 8-)
jyt jyticon_post
Citation : pharexcel 

Cher Jyt,

Merci de votre approbation sur le montant des frais qui ne sont justement pas un pourcentage mais un forfait, mon point étant aussi que cela ne soit pas indexé sur le prix de vente car un transactionnaire ne doit justement pas être motivé à vendre au prix fort!
Cela n'a pas de sens.

A moins que vous ne soyez vous meme un expert du prévisionnel, je ne vous pense pas qualifié pour juger de la qualité des prévisionnels que nous fournissons ni des audits ou études de marché, à moins que vous ne les ayez déjà vu? mais j'en doute.

De nouveau je défends ma chapelle, mais ma société a une approche foncièrement différente de la transaction à laquelle vous avez affaire. Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens. Cela demande une certaine éthique de travail notamment celle de refuser des affaires.

Je comprends sur la base de votre expérience que vous ayez du mal à y croire, mais non nous n'habillons pas la mariée et notre transparence est totale envers l'acquéreur et le vendeur. Nous refusons de vendre sans un audit complet. Nos outils sont approuvés par un cabinet d'expert comptable. Et je pense qu'un transactionnaire qui a 20 ans d'expérience dans l'installation est plus à même de formuler un avis sur quelle pharmacie pour quel pharmacien qu'un expert comptable car l'humain est au moins aussi important que les chiffres. Nous n'occultons ni l'un ni l'autre.

Je vois à votre nombre de post que vous êtes une personne d'expérience. N'ayez pas trop d'a priori. Les lignes bougent, même celle de la transaction.

Je me tiens à votre disposition si à l'occasion vous voulez consulter nos documents pour élargir vos horizons ;-).
 


Merci pour ce soutien Lysa.
En effet Mr j'fais de la pub, j'ai acheté une quinzaine d'officines dans ma vie et je suis Vice Président d'une société valorisée 100 M d'euros qui n'a rien à voir avec l'officine.
Je suis toujours disposé à prendre un cours de compta avec vous :-) ,
mais disons que sur un prévisionnel, je me situerais en compétence entre vous et un expert comptable ( le mien en l'occurence ).
Donc je répète mes propos, j'ai en effet rencontré quelques rares transactionnaires qui méritait leur 4% pour leur rôle prépondérant
dans la transaction.
Quand je dis rare, je pèse mes mots et j'ignore si vous en faites partie.
Pour le reste, c'est peu ou prou du vent avec je l'admet quelques éléments que nous trouvons nous même sur les pages jaunes par exemple ou à l'INSEE.
Un conseil, pensez à ajouter sur vos documents de ventes le panier moyen ORDONNANCE, certains m'auront compris, vous aussi je l'espère.

Message édité par : jyt / 05-01-2013 19:23



Message édité par : jyt / 05-01-2013 19:26

Manager Managericon_post
A pharexcel,

Je n'ai rien contre l'idée qu'un transactionnaire vienne participer à des discussions, mais il n'est pas nécessaire d'ajouter à chaque fois une petite ligne de rabattage.

Merci d'en tenir compte.
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
pharexcel pharexcelicon_post
Citation : RYUJI-san 

Enorme ! moi qui connait bien le milieu de la transaction je n'ai qu'un mot à dire

llloooooooooooooooll :b

Viens pas faire ta pub ici Mr le roi de l'éthique :paf  


Cher RYUJI-san,

Je connais un peu les pharmaciens et la population est très éclectique, je pense qu'il est dangereux de cataloguer qui que ce soit. Les lieux communs existent aussi sur les pharmaciens...
Je ne fais pas ma pub, je m'intéresse et je lis les post pour apprendre, pour me poser des questions et parfois répondre à des choses pour lesquelles j'ai l'humilité de penser pouvoir aider.

Pour les cours d'éthique, je suis à ta disposition :-)
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
pharexcel pharexcelicon_post
Citation : Manager 

A pharexcel,

Je n'ai rien contre l'idée qu'un transactionnaire vienne participer à des discussions, mais il n'est pas nécessaire d'ajouter à chaque fois une petite ligne de rabattage.

Merci d'en tenir compte.
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
 


Bien noté j'ai enlevé la signature
pharexcel pharexcelicon_post
Citation : jyt 

Citation : pharexcel 

Cher Jyt,

Merci de votre approbation sur le montant des frais qui ne sont justement pas un pourcentage mais un forfait, mon point étant aussi que cela ne soit pas indexé sur le prix de vente car un transactionnaire ne doit justement pas être motivé à vendre au prix fort!
Cela n'a pas de sens.

A moins que vous ne soyez vous meme un expert du prévisionnel, je ne vous pense pas qualifié pour juger de la qualité des prévisionnels que nous fournissons ni des audits ou études de marché, à moins que vous ne les ayez déjà vu? mais j'en doute.

De nouveau je défends ma chapelle, mais ma société a une approche foncièrement différente de la transaction à laquelle vous avez affaire. Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens. Cela demande une certaine éthique de travail notamment celle de refuser des affaires.

Je comprends sur la base de votre expérience que vous ayez du mal à y croire, mais non nous n'habillons pas la mariée et notre transparence est totale envers l'acquéreur et le vendeur. Nous refusons de vendre sans un audit complet. Nos outils sont approuvés par un cabinet d'expert comptable. Et je pense qu'un transactionnaire qui a 20 ans d'expérience dans l'installation est plus à même de formuler un avis sur quelle pharmacie pour quel pharmacien qu'un expert comptable car l'humain est au moins aussi important que les chiffres. Nous n'occultons ni l'un ni l'autre.

Je vois à votre nombre de post que vous êtes une personne d'expérience. N'ayez pas trop d'a priori. Les lignes bougent, même celle de la transaction.

Je me tiens à votre disposition si à l'occasion vous voulez consulter nos documents pour élargir vos horizons ;-).
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
 


Merci pour ce soutien Lysa.
En effet Mr j'fais de la pub, j'ai acheté une quinzaine d'officines dans ma vie et je suis Vice Président d'une société valorisée 100 M d'euros qui n'a rien à voir avec l'officine.
Je suis toujours disposé à prendre un cours de compta avec vous :-) ,
mais disons que sur un prévisionnel, je me situerais en compétence entre vous et un expert comptable ( le mien en l'occurence ).
Donc je répète mes propos, j'ai en effet rencontré quelques rares transactionnaires qui méritait leur 4% pour leur rôle prépondérant
dans la transaction.
Quand je dis rare, je pèse mes mots et j'ignore si vous en faites partie.
Pour le reste, c'est peu ou prou du vent avec je l'admet quelques éléments que nous trouvons nous même sur les pages jaunes par exemple ou à l'INSEE.
Un conseil, pensez à ajouter sur vos documents de ventes le panier moyen ORDONNANCE, certains m'auront compris, vous aussi je l'espère.

Message édité par : jyt / 05-01-2013 19:23



Message édité par : jyt / 05-01-2013 19:26

 


Bonsoir Jyt,

De nouveau ma motivation de participer à des forums n'est pas de faire de la pub mais de pouvoir apprendre des choses en lisant les posts (cela fait longtemps qu'on analyse la panier moyen ordonnance de meme que le nombre de clients jours...) et je serai ravi de discuter avec vous des indicateurs clés de la pharmacie à considérer quand on en achète une.
Concernant notre prévi, je me propose de vous en envoyer un pour que vous sachiez comment on travaille, vous jugerez ensuite, je l'espère objectivement.
Concernant les autres infos, vous avez du en effet bien mal tomber mais je ne juge pas.
A votre disposition,
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
jyt jyticon_post
Nous vivons dans un monde de la spécialisation et on ne peut pas être expert en tout.
Un dernier conseil si je peux me permettre, faites déjà bien votre travail de transactionnaire, c'est ce qu'on attends de vous.
Expert comptable est une spécialité à part entière ( bac + 5 de mémoire ), ça ne s'improvise pas à moins que vous ayez déjà ce diplôme ce dont je doute fort.
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Bonsoir, Mr Alaurent... Je vous souhaite une bonne année 2013... Alors, ma pharmacie avec un Ebe extraordinaire, on la vend quand? Ça c'est fait... Quand Mr Jyt, qui se vante de faire +12%... J'ai jeté un regard sur société.com et malheureusement depuis 2008 son Ca ne bouge pas et ses dettes augmentent... J'aime les champions, mais les vrais... Remettez vos quequettes dans le sable... À bientôt..
pharmaco
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
J'ai beaucoup de relations qui vous ressemble et j'en suis navré... Pourvu, que le monde de demain ne soit pas le votre.. Bonne nuit...
pharmaco
jyt jyticon_post
Citation : pharmaceutic 

Bonsoir, Mr Alaurent... Je vous souhaite une bonne année 2013... Alors, ma pharmacie avec un Ebe extraordinaire, on la vend quand? Ça c'est fait... Quand Mr Jyt, qui se vante de faire +12%... J'ai jeté un regard sur société.com et malheureusement depuis 2008 son Ca ne bouge pas et ses dettes augmentent... J'aime les champions, mais les vrais... Remettez vos quequettes dans le sable... À bientôt..
 


Encore un champion du monde qui ne sait pas lire un bilan :-D

Tu me donnes ton mail par MP et je t'envoie les éléments comme quoi j'ai fait +12% en décembre, mais au fait, as tu seulement une quequette ?
ToS ToSicon_post
C est quand meme triste de lire ce genre de choses.
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Oui, une grosse et je peux te la montrer quand tu veux... Quand à lire un bilan, c'est à la portée de tout le monde... Le tien, n'est pas si beau que ça...
pharmaco
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