J'avais bien noté les deux options.

Mais je ne trouve pas qu'il s'agisse d'exploitation quand un titulaire permet à un préparateur de remplir des taches de plus en plus complexes et de plus en plus gratifiantes, même si elles sont d'ordinaire remplies par un pharmacien adjoint effectivement habituellement et syndicalement mieux rémunéré.

Qu'entends tu pour le pharmacien adjoint par "ne fait pas le travail pour lequel il est payé" ?

Effectivement, l'organigramme, les relations hierarchiques, la définition des postes, les attributions, la répartition des taches, les domaines de compétences et les souhaits personnels forment de manière statique la gestion des ressources humaines et de manière dynamique la gestion prévisionnelle des ressources humaines (G.P.R.H.), une matière de plus à proposer au cursus des études de pharmacie. ;-)

Elgringo: "Qu'entends tu pour le pharmacien adjoint par "ne fait pas le travail pour lequel il est payé" ? "


Par exemple, dans toutes les pharmacies où j'ai travaillé l'adjoint était hiérarchiquement considéré comme l'égal des préparateurs. Pour moi la place de l'adjoint c'est de gérer l'équipe de préparateur avec le titulaire en fonction de la politique de ce dernier en respectant les exigeances de notre métier.

Si l'adjoint se contente de servir dans son coin, de passer des commandes et de filer un coup de main pour le reste si besoin, c'est clair qu'il fait, à quelque chose prêt, la même chose qu'un préparateur. Sa valeur ajoutée pour l'entreprise est quasi nul.

Dans une équipe cohérente, le moindre soucis au comptoir, la moindre question médicale doit amener à interroger le pharmacien disponible donc l'adjoint et pas la personne la plus agée de l'équipe ou la plus sympa.

Dans une équipe cohérente celui qui coordonne la qualité, c'est le pharmacien responsable de l'assurance qualité. Si c'est le titulaire, l'adjoint doit le seconder dans cette tache pour tendre vers le toujours mieux.

Dans l'optique de la qualité ce peut également être le rôle du pharmacien adjoint de proposer des formations ou des réunions par rapport aux problèmes rencontrés dans l'officine.

L'adjoint est logiquement plus disponible que le titulaire, il peut servir de relais pour toutes les questions de management dans un sens comme dans l'autre.

Etc...


Et à ton avis pourquoi est-ce que le titulaire fait faire ces taches à un préparateur? Tout simplement parcequ'il coûte moins cher, et vu que ce n'est pas dans ses attributions, si il accepte (mais a t-il le choix?) il se fait exploiter.

Effectivement, la problématique est aussi de positionner correctement l'adjoint dans l'équipe officinale.

Tu proposes de l'intégrer hierarchiquement entre le titulaire et les préparateurs.

Cela peut être de nature à perturber le paternalisme de bon nombre de titulaire d'officine qui sont en définitive des TPE dans lesquelles tout remonte directement au titulaire.

Cette position ressemble fort à celle peut enviable de Contremaitre ! bon nombre d'adjoints n'y voient aucun intérêt et même beaucoup d'inconvénients, d'où leur attitude, se réservant dans une autre vie, celle de titulaire, ce rôle de Manager.

Demeure aussi comme tu l'évoques les problématiques du "vieux" préparateur expérimenté, de l'adjoint fraichement diplômé, en terme de compétences mais aussi de rémunérations, compte tenu de l'ancienneté et du niveau de rémunération à l'embauche il y a quelques années pour les plus anciens dans la boite.

D'où l'intérêt de revenir plus précisément et en détails sur les items suivants :

L'organigramme, les relations hierarchiques, la définition des postes, les attributions, la répartition des taches, les domaines de compétences et les souhaits personnels sont à analyser à définir et surtout à mettre en place dans une optique dynamique de gestion prévisionnelle des ressources humaines (G.P.R.H.).

Car bien entendu, le "vieux" préparateur sera amené à prendre sa retraite, et ils vont être nombreux, cette expertise et ce recul sur le profession est à transmettre,et le "jeune" diplômé ne le restera pas longtemps et ses prétentions d'évolution au sein de l'équipe (voire à l'extérieur...) sont légitimes.

Aucune équipe ne se ressemble, aucune équipe n'est figée ! mais pour s'occuper de ce genre de problématique il faut que le responsable, le titulaire en ait la volontée, et lève un peu le nez de son tiroir caisse et de ses ARL, Non ? ;-)

Message édité par : ElGringo / 10-10-2008 15:02

Je suis personnellement et globalement assez d'accord avec ce que tu écris Sylvain, mais tu te places au niveau du fonctionnement, pas au niveau légal. Moi c'est le niveau légal qui me pose pb.

Or l'évolution de ce qui est écrit au niveau légal(CSP), est un élément important pour faire évoluer la formation.

Le système veut qu'on établisse un référentiel des activités "métier" avant toute chose pour faire évoluer une formation et un diplôme. Il est donc important de pouvoir modifier un minimum le fait que la délivrance puisse se faire comme tu le dis "Délivrance sous le controle et la responsabilité du/des pharmacien/s présent dans l'officine." C'est déjà différent et plus proche de la réalité que le contrôle "effectif".

De là en découlera un référentiel de formation plus proche du besoin.

Pour le fonctionnement, tu as raison le positionnement de l'adjoint tient beaucoup à la place que lui donne le titulaire.

Imaginons que la délivrance se fasse comme dit plus haut et qu'en cas de difficulté soumise la responsabilité engagée soit celle du pharmacien responsable, je suis convaincu que le recours à l'avis du pharmacien se fera naturellement de la part des préparateurs. C'est pourquoi je parle de la responsabilité du délivrant.

La personne interrogée est toujours celle qui apparait la plus compétente dans le domaine concerné. Il arrive que ce soit la plus agée, on appelle ça l'expérience. ;-)

Très certainement il existe des glissements des médecins vers les infirmières, mais elles ont un vrai statut, elles.

Il y a nécessité à faire évoluer le statut légal et la formation du préparateur en pharmacie, c'est indéniable. Il faut reconnaître pleinement l'importance du collaborateur du pharmacien, ce ne sera que justice.

Cependant, il ne faut pas confondre délivrance du médicament et dispensation : la délivrance, c'est le fait de donner des boîtes au patient ; la dispensation, c'est l'ensemble de l'acte pharmaceutique (analyse de l'ordonnance + ceuillette + conseils au patients + délivrance...). La dispensation ne peut être réalisée que par un pharmacien car contrairement à ce que certains pensent nos six années d'études (voire plus) ne sont pas juste un pretexte à être mieux payé.

Comme écrit précédement, le préparateur doit être intégré dans cette activité ( renouvellements, délivrance après analyse du pharmacien...) mais mais il ne peut pas en être le fer de lance.

Il y a (beaucoup ?) de pharmaciens qu'il font mal leur travail, qui ne font pas de formation continue, qui jouent à la marchande au lieu d'être des professionnels de santé. Soit parcequ'ils sont devenus pharmaciens sans en avoir la vocation soit parcequ'ils ne réalisent pas l'importance de leur tâche. Et c'est pour cela que tout le monde veut s'accaparer ce qui doit rester sa fonction principale : la pharmacie clinique.
Il y a donc aussi des réformes à faire dans l'exercice de la profession de pharmacien pour que l'on ait plus un pharmacien salarié d'un autre mais que chaque pharmacien exerce à titre individuelle : le fond du problème, c'est supprimer la notion de pharmacien adjoint et de pharmacien titulaire, le préparateur aura alors naturellement une place aux côtés du pharmacien.

On a déjà parlé des taches "adminstratives" ou "non pharmaceutiques" qui accaparent le temps du titulaire.

Je pense que les préparateurs ont un rôle à jouer à ce niveau. Si dans leur formation ils avaient une bonne base en informatique et en gestion ils seraient plus à même de s'occuper de la télétransmission, des réglements et de l'utilisation de l'outil informatique en général.

Je propose ça dans l'optique de contrer une partie du travail que peux faire une secrétaire à mi-temps dans bon nombre de pharmacie. En me projetant dans l'avenir, je ne me vois pas dans le besoin d'avoir un préparateur même à mi-temps; par contre, une secretaire...

Tout à fait NicoM, il faut consolider la position du pharmacien.

Sylvain un préparateur c'est un préparateur comme un pharmacien est un pharmacien. Bien sur il peut apporter de la polyvalence et suivant ses affinités et ses compétences des plus à l'entreprise. Mais ce n'est pas cela qui fait un préparateur.

En as tu rencontré?
Connais-tu le contenu de sa formation?

Je te rappelle que son statut, même s'il n'est pas pour moi satisfaisant, est celui-ci :

"Les préparateurs en pharmacie sont seuls autorisés à seconder le titulaire de l'officine et les pharmaciens qui l'assistent dans la préparation et la délivrance au public des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire. Ils assument leurs tâches sous la responsabilité et le contrôle effectif d'un pharmacien. Leur responsabilité pénale demeure engagée."

Alors si tu as besoin d'une secrétaire embauche une secrétaire, mais si tu as besoin d'aide au comptoir embauche un préparateur, et si tu le choisis bien peut-être en plus pourra t'il se charger de ton secrétariat. ;-)

D'un autre côté si vous ne voulez pas vous diversifier...

Autant abandonner l'idée de bosser dans une petite structure. Tu crois que dans une pharmacie avec un titulaire et un préparateur ce drnier ne fait que de "la préparation et de la délivrance"??

Vous voulez des pistes moi j'en propose qui me paraissent utile. Parceque quand je vois les cours des apprentis... ce n'est vraiment pas adapté à la réalité du métier.

Et pour info, j'étais encore étudiant que l'on se battait déjà pour avoir des cours de gestion, de management et d'informatique digne de ce nom, et oui ça fait parti du travail de pharmacien d'officine, adjoint ou titulaire même si actuellement ça prend une place beaucoup trop importante à mon goût.

J'ai partiellement dit ce que j'en pensait dans le post d'à coté, je ne vais pas me répéter.

Encore une fois, je suis le chantre de la polyvalence et de la spécialisation, je serais donc capable de bosser chez toi. ;-)

"Parce que quand je vois les cours des apprentis... ce n'est vraiment pas adapté à la réalité du métier." Je ne sais pas si ton apprenti est en 1ère ou en seconde année, ni ce que tu entends par la réalité du métier.

Quand on forme un préparateur on ne forme pas un pharmacien, on est donc moins de le scientifique que dans le pratique, moins dans l'analyse fine que dans la compréhension. C'est comme partout il y a des ingénieurs et des techniciens, des médecins et des infirmières chacun est important pour la réussite de la mission.

Pour la gestion, le management et l'informatique, je ne sais pas si on peut dire que c'est de la formation initiale, mais c'est sur ce sont des compétences à acquérir au moins si on veut s'installer.

Un préparateur sera obligatoirement confronté à l'informatique. Dans la formation initiale rien la dessus, ni en premiere ni en deuxieme annee.

Les préparations c'est un gros morceau de leur formation initiale. Ou est l'interet pour son futur métier dans la majorité des pharmacies?? les prép c'est désormais une spécialisation pour les pharmacies mais pas encore pour les préparateurs.

Et pour continuer: les cours de chimie organique sont beaucoup trop poussés. Les questions portant sur du diagnostic sont trés mal venu, c'est le rôle du médecin.

Tout ça, bien sur, est variable d'un CFA à l'autre mais ce sont des exemples.

Je crois bien avoir dit que le référentiel était à revoir. Ce qui parait évident pour le calquer sur l'évolution du métier en général.

Je suis bien d'accord que mettre l'accent sur la préparation magistrale est peut-être exagéré, mais les préparateurs doivent aborder un minimum ce sujet au moins pour un devoir de mémoire.

L'analyse méthodique d'une ordonnance devrait être l'axe principal d'étude de manière à informer le pharmacien responsable de tout dysfonctionnement et voir avec lui les décisions à prendre.

Bien sur il y a de nombreux autres domaines à aborder, concernant en vrac et de manière non exhaustive le commerce, la gestion du tiers payant, l'informatique, la phyto, l'homeo, la bobologie, l'organisation du travail, bref tout les domaines abordés au quotidien. Pas forcément approfondis, ceci pouvant être repris après, mais un ensemble cohérent permettant à l'apprenant de s'intégrer le mieux possible dans son milieu professionnel.

" Les préparateurs en pharmacie sont seuls autorisés à seconder le titulaire de l'officine et les pharmaciens qui l'assistent dans la préparation et la délivrance au public des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire. Ils assument leurs tâches sous la responsabilité et le contrôle effectif d'un pharmacien. Leur responsabilité pénale demeure engagée "

c'est bien de l'utopie : prenons l'exemple de la pharmacie ou je travaille une officine de 20 salariés 2 titulaires 3 pharmaciens 6 preparateurs 2 apprentis voici comment se passe la journée 1 titulaire recois les representants et passe les commandes l'autre fait la comptabilité et autre probleme dans le bureau : dejà 2 pharmaciens en moins au comptoir le 3 eme ne prend aucune responsabilité et se delegue tout aux autres employés il reste 2 pharmaciennes et 6 preparateurs pour servir pour si peu qu'un toxico arrive pour son subutex 1 pharmacienne en moins qui part à l'arriere boutique comment voulez vous que l'unique pharmacienne qui reste verifie la délivrance effectuée par les 6 preparateurs sachant que c'est une pharmacie avec de nombreux clients et qui sont tous toujours très pressés car toujours habitués à un rythme de délivrance rapide du aux exigences du titulaire :#

c'est impossible et je voudrais bien connaitre le nombre exact de pharmacien qui applique les lois à la lettre
en pharmacie seul le proffit compte du moins dans la région ou l'on se trouve tous ont les même pratiques notre responsabilté est engagé malgrès nous tu as besoin d'argent tu dois travailler donc tu fais ce que je te dis sinon vous savez ou est la porte voila ce que nous repond si un client veut un hypnotique sans ordo on delivre : il ne faut surtout pas perdre un client et là c'est bien nous qui délivrons mais sur l'ordre du titulaire le plus agé même si le second n'est pas d'accord car plus jeune et donc pas la même vision des choses :-(

Bravo! Trés bel exemple!

Mais vous êtes tous responsable de cette délivrance d'hypnotique! Le titulaire qui ordonne, l'adjoint qui ferme les yeux et le préparateur qui délivre!

Avec des abrutis et des larbins c'est sur que la pharmacie va aller loin!!!

(Coup de gueule du jour, je suis en forme pour la journée merci :-| )

mouais,tout ça manque de bon sens .je suis titulaire et je me suis séparé de mon assistante pour raison éco .
je redistribue les taches à mes préparatrices et les associe aux notres ,donc polyvalence et obligationde responsabilités .c'est là qu'on voit qui est capable ....
et excusez moi ,mais je trouve mes préparatrices très performantes .Elles apprécient les responsabilités et le fait de pouvoir occuper un réel espace en toute autonomie :le back office et les commandes grossistes sont leur domaine .
et puis ,tout le monde controle les ordonnances de tout le monde ,double vérif et ça marche bien

mais bon ,les responsabilités entrainent des revalorisations de salaire!!!

Voilà on est donc d'accord il y a la loi et la vraie vie.

Ceux qui s'oppose à la levée de l'effectivité du contrôle du pharmacien et du maintien de la responsabilité pénale du préparateur me disent : si un préparateur n'est pas d'accord avec une prescription il doit remettre son ordonnance à un pharmacien qui la délivrera sous sa propre responsabilité.

En vous lisant ci-dessus on voit bien la limite du pb. Nous devenons responsable d'une décision prise par un autre, notre formation n'aura pas intégré le fait que nous ayons à porter un jugement quelconque sur la prescription qui puisse nous permettre d'en référer à un pharmacien et nous revenons au point de départ.

Il y a toutefois une différence nette entre la loi:

- Il est interdit de délivrer des médicaments listés sans ordonnance.

- Et l'interpréatation dun acte pharmaceutique lors de la délivrance d'une ordonnance comprenant des interactions.

Dans le premier cas que tu sois pharmacien, préparateur, secrétaire ou femme de ménage ça ne change rien c'est illégal.

lorsque l'on parle d'évolution du métier de préparateur, ne serait il pas possible d'imaginer que sous certaines conditions (ancienneté,examen.......) un préparateur puisse avoir la possibilité de faire office de 2ème adjoint par exemple dans une officine ayant besoin de 3 diplomes.
Même si une telle disposition ne s'adresserait qu'a un nombre très limité de préparateurs, ce serait une belle perspective d'évolution de carrière !

Oui, si il passe un doctorat de pharmacie ou si il décroche une équivalence.

L'équivalence nexiste pas aujourd'hui. Cela me semble trés difficile à mettre en place et beaucoup plus simple de retourner sur les bancs de la fac pendant environ 6 ans.

c'est une réponse en forme de provocation qui ne merite pas d'être commentée

Sans vouloir rentrer dans une confrontation stérile, je pense que le métier de préparateur évoluera uniquement si le métier de pharmacien évolue, l'experience permet d'étoffer le niveau de connaissances, certes, mais laisser croire que les formations respectives permettent de selectionner des gens ayant les mêmes capacités d'analyses c'est de la foutaise. Et cette capacité d'analyse est fondamentale dans l'exercice du métier de pharmacien au quotidien.
Donc la VAE c'est de l'utopie. Ce qui n'empêche pas le métier de préparateur d'évoluer vers de nouvelles missions, ce qui d'ailleurs me parait ineluctable et souhaitable pour tout le monde (pharmacien et préparateur).