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preparateur titulaire?#5636

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loulou77 loulou77icon_post
c'est vrai que l'acte pharmaceutique associé à une marge commerciale serait l'idéal, on ne subirait plus les MEL et autres.
06-02-2008 05:46
meessa meessaicon_post
Bonjour,
Lorsque je soumet l'idée d'ouverture du capital aux salariés de l'officine je ne pense pas qu'aux adjoints, savez-vous qu'il existe le métier de préparateur en pharmacie,qui pour certains s'apparente au métier de caissier,pardon d'hôte de caisse,et qui même pour d'autres apparait comme de la main d'oeuvre "spécialisé" bon marché (oh j'en entend qui tousse!).
Je vous assurent que les préparateur sont près,du moins pour ma part,à s'investir dans l'officine pour laquelle ils travaillent.
Une nouvelle fois ne pensez-vous pas que faire participer le salarié,tous les salariés,ne serait pas une alternative à l'ouverture du capital à des fonds exterieur à l'officine voir même étranger à la pharmacie?
Il en va de soit qu'il est nécessaire que l'ensemble des "collaborateurs" désireux de participer, avancent avec le même objectif pour la bonne marche en avant de l'entreprise.
06-02-2008 14:02
loulou77 loulou77icon_post
meessa, t as raison sur le fond, mais en pratique, mission presque impossible, prises de decision très importantes, tt le monde ne serait pas d'accord, les niveaux de credit ne seraient pas identiques, certains voudraient investir, d autres non, déjà en snc 2 titulaires, un jeune un ancien, c'est souvent pas simple.

on en reparle loulou
06-02-2008 17:10
Cyril1010 Cyril1010icon_post
L'ouverture du capital d'une officine n'est pas intérressante pour les employés, et le conseil de l'ordre bloque toujours le diplôme de préparateur au niveau IV...
nous recevons, sans la pratique bien entendu, la même formation que les infirmières qui sont elles reconnu en niveau III...et dont nous, préparateurs avons une meilleur connaissance sur une des bases fondamentales de la médecine, qu'est la pharmacologie!!
être contre une ouveture de capitale et/ou comme le titre de ce sujet, contre un préparateur titulaire ok mais il faudrait commencer à penser messieurs les pharmaciens à revaloriser le diplôme de vos plus proches collaborateurs, à savoir nous les préparateur....sans qui une officine ne pourrais vous êtes rentable...vous vous imaginez vous les titulaires, qu'avec des assistants??? qu'elle perte d'argent pour vous!!!
Il est temps que le préparateur soit mieux considérés au sein de l'officine, car avec l'ouverture du capital de celles-ci, la vente en grande surface de certains OTC, l'avenir de la pharmacie française est fortement compromis....
perso moi je vois des jeunes défilés pour des stages dans mon officine, et aucun ne souhaite devenir préparateur, car la profession n'est pas reconnu à juste titre...et de même concernant le salaire....
faut-il craindre à court terme avec les départ en retraite une pénurie de main d'oeuvre qualifiés????
sans compter tous les jeunes préparateurs qui vont travailler à l'étranger car ils savent très bien que l'exigence de la formation est reconnu par les professionels européen et notamment les pharmaciens francais installé en europe et qui recrute leurs préparateurs en france...
Messieurs les pharmaciens faites quelque chose pour garder vos employés qualifiés, vous perdez déja une partie de votre monopôle et votre capital....REAGISSEZ

Cyril apprenti


Message édité par : Cyril1010 / 06-02-2008 17:25

06-02-2008 17:18
Whoops Whoopsicon_post
Un petit pas est fait concernant les préparateurs avec la modification de la grille qui a été adoptée fin janvier et qui vous emmènera jusqu'au coeff.330 (en restant non-cadre jusqu'à 330, qui remplacerait en tant que valeur-seuil l'actuel coeff. 300). Pour obtenir plus il y a :

1/ la négociation intra-officine avec vos propres titulaires
2/ votre association en collectif pour faire entendre votre voix, quelle que soit la forme de ce collectif. Parce que pour l'heure...

Message édité par : Whoops / 06-02-2008 17:59

06-02-2008 17:28
Cyril1010 Cyril1010icon_post
c'est effectivement un petit pas pour l'homme et également un petit pas pour les préparateurs...!!!!
Disons que quel que soit le sujet de discussion, ouverture du capital, reconnaissance des préparateurs, salaires, ... je penses qu'il faut simplement réagir très vite car nous allons droit à la perte de l'institution de l'officine française qui est de loin une valeur sûre comparé aux systèmes de certains membres de l'UE....d'ailleurs c'est la raison pour laquelle les américains sont en train de s'approprier notre système de santé, car c'est de loin le meilleure au monde alors ne le laissons pas s'écrouler...
06-02-2008 17:40
Tomy01 Tomy01icon_post
Citation : Cyril1010 

L'ouverture du capital d'une officine n'est pas intérressante pour les employés, et le conseil de l'ordre bloque toujours le diplôme de préparateur au niveau IV...
nous recevons, sans la pratique bien entendu, la même formation que les infirmières qui sont elles reconnu en niveau III...et dont nous, préparateurs avons une meilleur connaissance sur une des bases fondamentales de la médecine, qu'est la pharmacologie!!

Message édité par : Cyril1010 / 06-02-2008 17:25



Compare ce qu'il y a de comparable!! Notre cursus n'a rien a voir avec celui d'infirmiere!!
Tu vas sans doute nous sortir dans pas longtemps que le diplome de preparateur est quasi equivalent a quelques petit details à celui de pharmacien!!!

Citation : Cyril1010
être contre une ouveture de capitale et/ou comme le titre de ce sujet, contre un préparateur titulaire ok mais il faudrait commencer à penser messieurs les pharmaciens à revaloriser le diplôme de vos plus proches collaborateurs, à savoir nous les préparateur....sans qui une officine ne pourrais vous êtes rentable...vous vous imaginez vous les titulaires, qu'avec des assistants??? qu'elle perte d'argent pour vous!!!
Il est temps que le préparateur soit mieux considérés au sein de l'officine, car avec l'ouverture du capital de celles-ci, la vente en grande surface de certains OTC, l'avenir de la pharmacie française est fortement compromis....

Message édité par : Cyril1010 / 06-02-2008 17:25


Je vais juste faire mon vieu con a sortir de vieil adage: " Aide toi et le ciel t'aidera" ou " Crois au pere noel tu aura plein de cadeaux". Si tu penseque tu sera bien mieux considerer parce que tu aura un diplome reconnu de niveau 3 je peux te predire (consultation de la boule de cristal): une cruelle desillusion!!! Si tu ne vaux rien ou si ton patron a une mauvaise opinion de toi c'est pas une requalification du diplome en niveau 3 qui le fera ira changer d avis sur toi!
Je te trouve bien amere alors que tu es en debut de carriere!
Pour te parler de mon cas perso peut etre ca te donnera du baume au coeur: Je suis preparateur diplome dc niveau 4 et pourtant j ai un bon salaire des responsabilite (reception des commerciaux negociation des conditions reassort de commande etc) et je suis reconnu par mon titulaire comme quelqu un de competent! Le niveau de qualification ne donne pas la valeur d'un employé mais c'est l employé seul.!!


Citation : Cyril1010
perso moi je vois des jeunes défilés pour des stages dans mon officine, et aucun ne souhaite devenir préparateur, car la profession n'est pas reconnu à juste titre...et de même concernant le salaire....
faut-il craindre à court terme avec les départ en retraite une pénurie de main d'oeuvre qualifiés????

Message édité par : Cyril1010 / 06-02-2008 17:25




Tu m'etonne lol si tu leurs parles la profession comme tu en parle ici!!!! Je vais te dire la grille de salaires n'est qu'un minimum par tranche de coefficient. C'est comme partout si tu sais te vendre etprouver que tu es capable tu auras un bon salaire. Maintenant si tu vaux pas une cacahuete n'attend rien de ton patron!!

Citation : Cyril1010
sans compter tous les jeunes préparateurs qui vont travailler à l'étranger car ils savent très bien que l'exigence de la formation est reconnu par les professionels européen et notamment les pharmaciens francais installé en europe et qui recrute leurs préparateurs en france...
Messieurs les pharmaciens faites quelque chose pour garder vos employés qualifiés, vous perdez déja une partie de votre monopôle et votre capital....REAGISSEZ

Cyril apprenti

Message édité par : Cyril1010 / 06-02-2008 17:25

 

Les conditions sont plus interressant pas a cause de patron plus conscient de la valeur des diplomes seulement parce que le charges patronales ne sont pas les memes
Je ne suis pas persuader que les conditions de travail a l'etranger soit si interressante que ca, quand on pense qu on doit se faire nous meme notre retraite parce que lorsque tu bosse a l etranger tu ne cotise pas aux caisses de retraite!!
Et crois moi le monopole est pas pret de sauter et l OTC n'est pas non plus pret a passer chez notre ami Edouard!!
06-02-2008 22:22
dedph29 dedph29icon_post
Peut être que ça ne vous fait rien cher "tommy 01" d'être reconnu seulement niveau 4 mais ce n'est pas le cas de beaucoup de nouveaux préparateurs. Maintenant les apprentis ont presque déjà tous un niv 4( bac) avant d'attaquer la formation. On est formé sur 2ans après le bac pour obtenir un niveau bac. Mais bien sur c'est logique!!!!
On ne prétend en aucun cas avoir le niveau d'un pharmacien qui a étudié durant 6année mais de là à dire que le dipôme de préparateur est d'un niveau ras les paquerettes je ne vous permets pas. De plus je suis sure que si l'on faisait repasser le BP aux "anciens" préparateurs beaucoup (pour ne pas dire tous) échouraient. Sans vouloir être méchante les "vieux" préparateurs ont certes des compétences pour réaliser de magnifiques pommades mais quant à la pharmaco ils ignorent tout où presque.



"Si tu penseque tu sera bien mieux considerer parce que tu aura un diplome reconnu de niveau 3 je peux te predire (consultation de la boule de cristal): une cruelle desillusion!!! Si tu ne vaux rien ou si ton patron a une mauvaise opinion de toi c'est pas une requalification du diplome en niveau 3 qui le fera ira changer d avis sur toi! "


Là n'est pas le problème, mais peut être que si le diplôme était considéré comme un niveau bts on pourrait prétendre à un salaire supérieur au smic lors de la première embauche.
Si le diplôme en poche on se fait embaucher au coef minimum, mieux vaut ne pas faire de formation et aller bosser chez carrefour!!!!! On touchera un meilleur salaire.
Trouvez vous normal que l'on puisse être payé au smic pour un métier où notre responsabilité pénale peut être engagée en cas de problème?



Mais revenons à nos moutons: préparateur titulaire? oui si titulaire signifie simplement gestionnaire. Non en revanche à l'OTC chez carrefour.
"growing old is inevitable, growing up is optional."
07-02-2008 00:38
ramses ramsesicon_post
je suis tout à fait d'accord avec dedph29.
07-02-2008 07:47
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
On s'eloigne un peu du sujet, alors meme qu'on a peut pret tous d'accord sur le fait que preparateur est un metier dont la remuneration n'est pas en adequation avec l'exercice quotidien....
Ceci dit, autoriser les preparateurs titulaires conduirait aussi inevitablement nombre de fils à papa à privilegier la formation de preparateur plutot que celle de pharmacien plus longue et plus difficile pour reprendre la boutique de papa ou maman.... De part les rémunerations, quand on voit déja le sacerdose pour trouver le budget pour un assistant dont le salaire est quand meme plus confortable , je pense pas qu'un preparateur aurait facilité à le boucler...
Par contre, bonjour la breche pour que Mr Leclerc devienne genereux sponsor ....
---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
07-02-2008 08:42
Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : dedph29 
Sans vouloir être méchante les "vieux" préparateurs ont certes des compétences pour réaliser de magnifiques pommades mais quant à la pharmaco ils ignorent tout où presque.

<


M'enfin... Quelle vile attaque... J'me sens tout d'un coup agressé...

Un jeune journaliste rend, un jour, visite à un vieux, trés vieux, trés trés vieux peintre chinois à la peau parcheminé et à la longue barbe blanche pour réaliser une interview. La discussion se déroule de manière calme et sereine. Arrivé au terme de son entretien, le journaliste requiert une faveur du maitre... Il souhaiterai que le vieux, trés vieux, trés trés vieux maitre réalise pour lui une peinture... L'ancien réfléchit un peu, attrape une toile vierge, un pinceau, le trempe dans la peinture noire, trace sur la toile une virgule, repose le pinceau, se lave les mains et repart s'assoir sur son siège. Le journaliste, un peu frustré, s'interroge... Le vieux, trés vieux, trés trés vieux ne serait-il pas en train de se moquer de lui ? Aprés quelques secondes de reflexion, il ose rompre le silence qui s'est instauré et demande au maitre :
"Maître, je pensais que vous auriez réalisé quelque chose de plus construit... Et que vous auriez pris un peu plus de temps pour réaliser cette oeuvre"
Le vieux, trés vieux, trés trés vieux répondit :
"Jeune, saches que pour réaliser ces quelques secondes, il m'a fallu attendre plus de quatre vingt longues années".

Petit padawan, avant que de critiquer les anciens qui, eux, maitrisent parfaitement la pratique quotidienne de leurs métiers, connaissant les rouages, les tenants et les aboutissants, apprends la pratique du métier, tanne ton cuir... Certes, les matières évoluent et tu dois être maitre en quelques théories. Tentes d'en faire profiter le vieux, trés vieux, trés trés vieux client qui viendra te voir pour te demander conseil... et tu te heurteras à la réalité. Le vieux, trés vieux, trés trés vieux préparateur que tu dois peut-être regarder avec un air condescendant de celui qui a le savoir ricanera sans doute un peu dans sa longue barbe blanche en venant te donner le petit coup de main moins théorique mais plus pratique qui te sortira de l'ornière...

Bixente
vieux, trés vieux, trés trés vieux préparateur

Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
07-02-2008 09:05
ramses ramsesicon_post
c'est quoi le pb, Antoine Pharma, de voir un préparateur titulaire d'une officine? Des fils à papa il y en a partout et dans toutes les professions.
C'est d'être sous les ordres d'un préparateur qui à mon avis te dérangerait, et je peux le comprendre...mais si ouverture du capital il y a eh bien il faudra s'y faire!!
Qui est le mieux armé , pour ne pas dire formé, pour gerer une officine, qui finalement est une entreprise? le pharmacien ou le préparateur? A moins d'avoir fait une formation complémentaire en gestion, ni l'un ni l'autre à mon avis. Il y a des bons et des mauvais partout. Il y a des bons pharmaciens et des mauvais préparateurs mais il y a aussi des bons préparateurs et des mauvais pharmaciens...
Instruction et intelligence, c'est pas pareil.

07-02-2008 12:50
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : Bixente64 
Citation : dedph29 
Sans vouloir être méchante les "vieux" préparateurs ont certes des compétences pour réaliser de magnifiques pommades mais quant à la pharmaco ils ignorent tout où presque.


M'enfin... Quelle vile attaque... J'me sens tout d'un coup agressé...

Un jeune journaliste rend, un jour, visite à un vieux, trés vieux, trés trés vieux peintre chinois à la peau parcheminé et à la longue barbe blanche pour réaliser une interview. La discussion se déroule de manière calme et sereine. Arrivé au terme de son entretien, le journaliste requiert une faveur du maitre... Il souhaiterai que le vieux, trés vieux, trés trés vieux maitre réalise pour lui une peinture... L'ancien réfléchit un peu, attrape une toile vierge, un pinceau, le trempe dans la peinture noire, trace sur la toile une virgule, repose le pinceau, se lave les mains et repart s'assoir sur son siège. Le journaliste, un peu frustré, s'interroge... Le vieux, trés vieux, trés trés vieux ne serait-il pas en train de se moquer de lui ? Aprés quelques secondes de reflexion, il ose rompre le silence qui s'est instauré et demande au maitre :
"Maître, je pensais que vous auriez réalisé quelque chose de plus construit... Et que vous auriez pris un peu plus de temps pour réaliser cette oeuvre"
Le vieux, trés vieux, trés trés vieux répondit :
"Jeune, saches que pour réaliser ces quelques secondes, il m'a fallu attendre plus de quatre vingt longues années".

Petit padawan, avant que de critiquer les anciens qui, eux, maitrisent parfaitement la pratique quotidienne de leurs métiers, connaissant les rouages, les tenants et les aboutissants, apprends la pratique du métier, tanne ton cuir... Certes, les matières évoluent et tu dois être maitre en quelques théories. Tentes d'en faire profiter le vieux, trés vieux, trés trés vieux client qui viendra te voir pour te demander conseil... et tu te heurteras à la réalité. Le vieux, trés vieux, trés trés vieux préparateur que tu dois peut-être regarder avec un air condescendant de celui qui a le savoir ricanera sans doute un peu dans sa longue barbe blanche en venant te donner le petit coup de main moins théorique mais plus pratique qui te sortira de l'ornière...

Bixente
vieux, trés vieux, trés trés vieux préparateur


Je suis jeune Préparatrice (Nonnnn ! Je ne veux pas devenir "très très vieille" Préparatrice ! A l'aideeeee !!!).
Les "vieux" Préparateurs comme tu dis (dedph29) ne sont pas largués dans leur profession. Il suffit de se mettre à jour en suivant des formations, en se documentant un minimum, en lisant les nouvelles de l'ordre... Leur avantage : leur grande expérience professionnelle...
Puis soyons logiques, si les "vieux" Préparateurs ne valaient rien, ils n'auraient pas un coëfficient supérieur aux "jeunes" ! Certes, il y a des jeunes biens et des mauvais, comme chez les moins jeunes.
De là à dire qu'ils ignorent tout (ou presque) en ce qui concerne la Pharmacie, je voudrais bien avoir des détails ? Ca me semble un peu exagéré comme réaction... Puis, n'oublions pas que ce sont eux (la plupart du temps) qui forment les "jeunes" apprentis, qui nous font découvrir leur métier, leur passion à exercer...

Je pense qu'il faut respecter ses "anciens", et ne pas oublier que nous sommes TOUS dans le même bateau, jeunes et moins jeunes !
Delph.
07-02-2008 13:16
Whoops Whoopsicon_post
Honnêtement, il faut de toutes façons pas trop se frapper sur la question : "pour ou contre avoir un préparateur titulaire", dans la mesure où elle risque de ne pas se poser bien souvent...
07-02-2008 14:26
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Je crois que OUI, notre capital doit être ouvert à nos plus proches collaborateurs, mais pas éventré. Je suis favorable à une prise de possession partielle (un maximum pouvant être fixé vers les 10% par préparateur dans une seule pharmacie et 33% au maximum détenus par un "conglomérat" de préarateus). L'accession aurait pour but d'offrir un véritable plan de carrière à ces derniers, avec un objectif clair, motivant, et économiquement rationnel. (par exemple la vente de participations devra être conditionnée aux nombre d'années d'exercice, à l'ancienneté dans la pharmacie, ...)
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King


Message édité par : poussin_arverne / 08-02-2008 20:55

07-02-2008 20:07
ramses ramsesicon_post
Pharmacien/-préparateur:
à part la pharmaco, effectivement c'est bien différent
pourquoi les pharmaciens sont ils mieux armés que les préparateurs pour être titulaire?ça m'intéresse de savoir ce qu'il y a derrière le mot "armé!"
07-02-2008 20:38
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : Tomy01 
Compare ce qu'il y a de comparable!! Notre cursus n'a rien a voir avec celui d'infirmiere!!
Tu vas sans doute nous sortir dans pas longtemps que le diplome de preparateur est quasi equivalent a quelques petit details à celui de pharmacien!!! 


Dans ce cas, c'est bien dommage que tu n'es pas plutôt fait pharma .... parcequ'à quelques petits détails près, tu aurais pu en comprendre la différence.


Je pense que les propos de Tomy ont été mal compris. Il dit, au contraire, que les études de Pharmaciens sont loin d'être les mêmes que celles de Préparateur ! Il est évident qu'on ne peut pas comparer un cursus de 6 ans avec concours à celui de 2 ans, sinon nous serions tous payés pareil.
Delph.


Message édité par : Delphine66 / 07-02-2008 23:22

07-02-2008 23:21
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : poussin_arverne 
Je crois que OUI, notre capital doit être ouvert à nos plus proches collaborateurs, mais pas éventré. Je suis favorable à une prise de possession partielle (un maximum pouvant être fixé vers les 10% par préparateur dans une seule pharmacie et 33% au maximum détenus par un "conglomérat" de préarateus). L'accession aurait pour but d'offrir un véritable plan de carrière à ces derniers, avec un objectif clair, motivant, et économiquement rationnel. (par exemple la vente de participations devra être conditionnée aux nombre d'années d'exercice, à l'ancienneté dans la pharmacie, ...)


Là dessus, je suis d'accord. Je pense qu'il faut lâcher un peu la corde pour ne pas voir fuir totalement le capital. Mais il faut que ça reste entre professionnels, sinon on part à la dérive.
Delph.
07-02-2008 23:26
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : dedph29 
Trouvez vous normal que l'on puisse être payé au smic pour un métier où notre responsabilité pénale peut être engagée en cas de problème?


Non, ça va de soi. Mais que faire ? Ce n'est pas en restant chacun chez soi qu'on va faire avancer les choses. :#
C'est pourquoi il faut se grouper, faire partie d'une association (comme ASPHARCOM), se faire entendre ! :_bounce: :hot:

Message édité par : Delphine66 / 07-02-2008 23:31

07-02-2008 23:30
Tomy01 Tomy01icon_post
Citation : dedph29 

Peut être que ça ne vous fait rien cher "tommy 01" d'être reconnu seulement niveau 4 mais ce n'est pas le cas de beaucoup de nouveaux préparateurs. Maintenant les apprentis ont presque déjà tous un niv 4( bac) avant d'attaquer la formation. On est formé sur 2ans après le bac pour obtenir un niveau bac. Mais bien sur c'est logique!!!!
On ne prétend en aucun cas avoir le niveau d'un pharmacien qui a étudié durant 6année mais de là à dire que le dipôme de préparateur est d'un niveau ras les paquerettes je ne vous permets pas. De plus je suis sure que si l'on faisait repasser le BP aux "anciens" préparateurs beaucoup (pour ne pas dire tous) échouraient. Sans vouloir être méchante les "vieux" préparateurs ont certes des compétences pour réaliser de magnifiques pommades mais quant à la pharmaco ils ignorent tout où presque.



"Si tu penseque tu sera bien mieux considerer parce que tu aura un diplome reconnu de niveau 3 je peux te predire (consultation de la boule de cristal): une cruelle desillusion!!! Si tu ne vaux rien ou si ton patron a une mauvaise opinion de toi c'est pas une requalification du diplome en niveau 3 qui le fera ira changer d avis sur toi! "


Là n'est pas le problème, mais peut être que si le diplôme était considéré comme un niveau bts on pourrait prétendre à un salaire supérieur au smic lors de la première embauche.
Si le diplôme en poche on se fait embaucher au coef minimum, mieux vaut ne pas faire de formation et aller bosser chez carrefour!!!!! On touchera un meilleur salaire.
Trouvez vous normal que l'on puisse être payé au smic pour un métier où notre responsabilité pénale peut être engagée en cas de problème?



Mais revenons à nos moutons: préparateur titulaire? oui si titulaire signifie simplement gestionnaire. Non en revanche à l'OTC chez carrefour.
 

Pour repondre a ton intervention je suis diplome depuis juillet 2007 (dc je ne sais pas faire de jolie creme ou suppos mince alors) et oui tu as raison de dire que je m en fous d'avoir un diplome de niveau 4 et pourtant je suis un nouveau preparateur!
Quand a dire que tu es embauche au Smic c est pas valable partout en premier poste la plupart de ma promotion a ete embauche bien au dessus du coef 230! Je tiens aussi a te dire qu avant d etre preparateur; je travaillai comme conseiller financier ds une banque que je suis diplome niveau 3 pr ce poste et pourtant oh surprise j etai au Smic et je vais mm plus loin en disant que je gagnais pareil que lorsque j'etais apprenti! Dc le niveau de diplome ne veux rien dire!
Et je finirai par quand mm te dire que ton attitude envers tes ainés manque cruellement de respect vis a vis de leur competences et connaissance (hormis pour les cremes) qui apparemment n arrive pas a la cheville des tienne bien que tu sois apprentie!!!! Et je vais mm te retourner la phrase en te disant que peut etre que toi non plus tu n aurai pas eu le diplome si tu l avais passer a leur epoque parce que le referenciel et les exigences etaient bien pire que maintenant!!!
08-02-2008 14:10
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