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Réflexion sur l'évolution du statut du préparateur#4565

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Je souhaiterais dans ce post que les préparateurs puissent exprimer leur souhait quant à l'évolution de leur métier, leur statut, leur diplôme.

Il ne s'agit pas de dire qu'on est pas assez payé, çà on le sait déjà! :-D ;-)

Je vous propose en annexe un nouveau sondage. ==> http://www.pharmechange.com/pollBooth.php?op=results&pollID=21

Vous pouvez commenter.

Si nos collègues pharmaciens pouvaient laisser avancer la discussion avant d'intervenir...ceci pour que chacun puisse s'exprimer librement, même pour dire des c........

Lorsque la discussion aura avancé, bien sur nous pourrons en débattre tous ensemble.

Merci pour votre participation.
Delphine66 Delphine66icon_post
Allez, je me lance ! :-D

En pratique, les Préparateurs n'ont pas assez de responsabilités... En théorie aussi d'ailleurs ! Je pense que les Préparateurs sont trop encadrés, donc pas moyen de gérer (un peu) l'entreprise et d'encadrer certains salariés dans beaucoup d'officines.
J'aime beaucoup mon métier, je ne vais donc pas me plaindre de mon statut sinon j'aurais sûrement changé de voie avant ! Il faut se contenter du peu qu'on a et essayer d'avancer tous ensembles.

En ce qui concerne le métier, pas vraiment de possibilités d'évolution. On peut évidemment se spécialiser dans certains domaines mais dans quel but ? Etre plus compétent : ok, mais ces compétences-là seront-elles reconnues par le Titulaire et surtout utiles au sein de l'entreprise ? C'est comme parler des langues étrangères : quelle valorisation pour la salarié ? Et pourtant, c'est utile : il est bien évident que l'on conseille mieux un Anglais, un Allemand ou un Espagnol quand on parle sa langue ou qu'on a au moins des notions de langues étrangères.
Pas non plus de possibilités de suivre des formations diverses (si ce n'est sur notre temps libre généralement). Il est évident que pour revendiquer un statut, il faut avoir la capacité de pouvoir mais aussi de vouloir se former.

Je pense aussi qu'il serait judicieux de mettre en place une passerelle pour faire évoluer le métier de Préparateur vers celui de Pharmacien. Pourquoi un Préparateur motivé et ayant acquis de bonnes bases ne pourrait-il pas se diriger vers le métier de Pharmacien ? (J'entends déjà crier certains Pharmaciens ! :-D ). Il est évident qu'on peut le faire mais en suivant le cursus normal d'un étudiant en fac de Pharmacie. Mais vous l'avez tous bien compris, je parle d'accéder directement par exemple à une 3 ème année de Pharma, quitte à passer ou pas un concours pour pouvoir le faire... La profession de Préparateur est complètement bouchée. Notre B.P. n'est pas reconnu. Une ouverture vers d'autres métiers me semble donc nécessaire : je suis sûre que certains Préparateurs souhaiteraient se diriger vers d'autres métiers comme Pharmacien, Infirmier, Kinésithérapeute...

Message édité par : Delphine66 / 20-05-2007 17:46

NicoM NicoMicon_post
Citation : Delphine66 
Je pense aussi qu'il serait judicieux de mettre en place une passerelle pour faire évoluer le métier de Préparateur vers celui de Pharmacien. Pourquoi un Préparateur motivé et ayant acquis de bonnes bases ne pourrait-il pas se diriger vers le métier de Pharmacien ? (J'entends déjà crier certains Pharmaciens ! :-D ). Il est évident qu'on peut le faire mais en suivant le cursus normal d'un étudiant en fac de Pharmacie. Mais vous l'avez tous bien compris, je parle d'accéder directement par exemple à une 3 ème année de Pharma, quitte à passer ou pas un concours pour pouvoir le faire... La profession de Préparateur est complètement bouchée. Notre B.P. n'est pas reconnu. Une ouverture vers d'autres métiers me semble donc nécessaire : je suis sûre que certains Préparateurs souhaiteraient se diriger vers d'autres métiers comme Pharmacien, Infirmier, Kinésithérapeute... 


Je souhaitais apporter mon point de vue sur tes remarques mais, afin de ne pas interférer avec le débat lancé par Manager, je vais le faire dans un noveau topic...
Marinela Marinelaicon_post
Citation : Delphine66
Je pense aussi qu'il serait judicieux de mettre en place une passerelle pour faire évoluer le métier de Préparateur vers celui de Pharmacien. Pourquoi un Préparateur motivé et ayant acquis de bonnes bases ne pourrait-il pas se diriger vers le métier de Pharmacien ?

oui mais comment se mettre à niveau des deux premières années de pharmacie ? ça me semble démagogique comment proposition
chat chaticon_post
bonjour

merci Francis d'ouvrir ce débat ;-)

Toutes tes études, stats ...montrent notre rôle primordial ds l'entité économique "pharmacie"; or ns sommes mal reconnus...

Pour reprendre le raisonnement de Del, je crois, tout comme Nico l'exprime ds un autre post, que permettre une passerelle entre prépa et pharma est une utopie, ce pour diverses raisons. Mon cursus perso (Bac D, fac de pharma puis, pour raisons familiales, BP prépa) m'engage à croire que le niveau, le dipôme etc...ne permettent pas ce lien; on peut le déplorer mais je crois fermement qu'un prépa qui veut "devenir pharma" doit reprendre le cours logique des études...

par contre, je crois également que le BP tel qu'il est ne correspond plus à la réalité; le fait qu'aujourd'hui le bac soit une condition sine qua non n'a pas abouti sur une revalorisation de notre diplôme, ce qui aurait pourtant été d'une logique indiscutable; rehausser notre diplôme au rang d'un BTS serait un début; je dis bien un début car le contenu de ce dipôme doit aussi évoluer...
Vous l'avez souligné, ns ne pouvons, si ce n'est sur notre tps libre et sous le contrôle des labos, nous ouvrir à des formations supplémentaires..C'est là une carrence certaine; ns sommes , je pense, très performants en terme "purement médical" même si l'on peut tjts souhaiter mieux (mais on revient alors à la réflexion du début et alors, plus de prépas et seulement des pharmas )
Par contre, ns sommes peu formés en terme de "commercial", en terme "cosméto", "soins esthétiques"...
Ns n'avons pas non plus de formation suffisante quant au matériel médical, aux "urgences " posées parfois par une infirmière qui cherche une solution (il a fallu que je travaille en clinique pour voir comment on fait une perf, on pose une sonde , on réalise tel ou tel soin avant tel ou tel pansement ...) ..Ns avons des lacunes aussi ,je pense, en pédiatrie...

Par ailleurs, il va de soi qu'un prépa qui débute n'a pas les mêmes aspirations qu'un prépa plus avancé en âge; ne soyez pas hypocrites et dites moi en face que vous n'en avez pas parfois assez d'effectuer à longueur de journée des conseils sur une délivrance , des conseils associés etc... Alors certains se sont spécialisés ds l'administratif, la compta...d'autres sont férus de cosméto et gèrent parfaitement leurs rayons; d'autres sont axés sur le merchandising et offrent promos, mises en valeur etc...

mais pourquoi par ex ne pas permettre à un prépa confirmé d'être Maître de Stage ? Pourquoi ne pas proposer aussi, et de manière officielle, le management de l'équipe ?

Je crois que l'on nous confie énormément de responsabilités; mais de manière officieuse ...le "sous contrôle effectif du pharmacien" est une phrase qu'il va falloir sérieusement potasser; elle est à l'origine , à mon avis, de la non-évolution de notre profession. Rarement appliquée, hormis sur notre demande, elle nous confine à notre place d'employés subalternes et la grille des salaires évidemment en découle... Je crois qu'il faut revoir notre diplôme autour de cet axe

Chat
Delphine66 Delphine66icon_post
Je n'ai pas dit qu'il fallait "offrir" le diplôme de Pharmacien à tous les Préparateurs, c'est impossible, mais peut-être avez-vous mal compris le fond de ma pensée... Alors, je réexplique...
Peut-être faudrait-il envisager qu'un Préparateur qui en aurait les éventuelles capacités puisse accéder aux études de Pharmacien en cours de cursus. Peut-être échouera-t'il, mais peut-être pas ! Ou alors, faudrait-t'il mettre en place la possibilité de passer un concours pour permettre cet accès. Il me semble un peu égoiste de ne pas y songer et de croire à tout prix qu'un Préparateur n'en est pas capable. Il faut arrêter de penser qu'un Préparateur n'est pas assez intelligent pour imaginer suivre une Fac de Pharma.
paquerette paqueretteicon_post
salut,

je suis d'accord avec toi delphine, je connais certains préparateurs plus doués qu'un pharmacien qui a passé quelques années en parapharmacie!!!!!!
Certains phiens ont une bonne mémoire mais pas de logique!!!

;-)
Delphine66 Delphine66icon_post
Exactement Paquerette ! Tout dépend du Préparateur et du Pharmacien.
Manager Managericon_post
Bien sur je vous livrerai ma vision personnelle sur l'évolution du statut que j'imagine, mais je laisse volontairement évoluer ce débat pour ne pas le fermer d'entrée.
Juste un petit mot tout de même concernant cette notion pharmacien/préparateur, juste pour ne pas dériver dans la mauvaise direction.

1/ Il y a deux métiers en officine : pharmacien et préparateur correspondant à des cursus très différents avec des contenus très différents qui aboutissent à des métiers avec des niveaux de responsabilité différents. Je ne pense pas que faire évoluer notre statut doivent aboutir à faire de notre diplôme une voie supplémentaire pour devenir pharmacien. Le cursus de pharmacien existe avec un déroulement qui lui est propre, un contenu qui très certainement devrait lui aussi évoluer pour coller davantage à la réalité du métier de pharmacien, il me semblerait injuste de créer des raccourcis qui ne pourrait qu'aboutir à une dévalorisation de ce diplôme, sans parler des problèmes de numérus clausus.
2/ Je pense que faire évoluer notre métier ne doit pas être au détriment de celui de pharmacien mais une normale évolution et une clarification des responsabilités de chacun.
Valou Valouicon_post
Bonjour à tous! Tout d'abord Chat j'ai remarqué que nous avions exactement le même cursus... :b
Pour parler de notre profession, je pense que le métier a énormément changé en peu de temps. Il y a 20 ans (je débutais!), nous avions régulièrement des préparations a effectuer et je ne parle pas de simples mélange de pommades! Actuellement, une petite crème de temps en temps c'est tout. Du coup le rôle du préparateur qui était clair (gérer le préparatoire) est devenu nettement plus complexe! On se trouve plus souvent derrière le comptoir à servir des ordonnances ou de la para que dans le préparatoire...du coup nous sommes amenés à faire le travail réservé jusque là au pharmacien assistant. J'aime mon métier mais je pense que notre diplôme aurait besoin d'un bon coup de dépoussiérage et d'une revalorisation. Je pense à des cours de marketing, de cosméto, d'orthopédie, etc... pourquoi pas sous forme d'options éventuellement. Il devient très difficile de compléter sa formation plus tard une fois que l'on travaille. Et surtout il faudrait que le peu de responsabilités que nous arrivons à grignoter soient reconnues, voir encouragées.
:-kiss)
Delphine66 Delphine66icon_post
Citation : Valou 
J'aime mon métier mais je pense que notre diplôme aurait besoin d'un bon coup de dépoussiérage et d'une revalorisation. Je pense à des cours de marketing, de cosméto, d'orthopédie, etc... pourquoi pas sous forme d'options éventuellement. Il devient très difficile de compléter sa formation plus tard une fois que l'on travaille. Et surtout il faudrait que le peu de responsabilités que nous arrivons à grignoter soient reconnues, voir encouragées.


Je suis tout à fait d'accord avec toi. Nous avons aujourd'hui des fonctions qui ne sont plus adaptées à la théorie d'un Préparateur qui tournerait plutôt autour du préparatoire. Notre travail est au comptoir, au conseil au client, à la délivrance d'ordonnances, à former des étudiants en Pharma mais aussi des Pharmaciens diplômés ! :-D Rares sont les Préparateurs qui réalisent des préparations à longueur de journée... Et pourtant, le nom de notre métier peut porter à confusion !
Manager Managericon_post
Certes le nom de notre métier ne correspond plus tout à fait à la fonction, même si ce serait un peu abandonner "notre histoire", je pense que dans l'esprit du public cela prête à confusion : un préparateur en pharmacie serait-il un élève pharmacien?

Mais au delà du nom il y a la fonction.
Manager Managericon_post
Ben dites moi, c'est tout?
Valou Valouicon_post
Juste une petite reflexion: quand je signale à un client que je suis préparatrice et non pharmacien, voilà la réponse la plus fréquente: "oh! c'est pareil!". Et ben non! Ne serait-ce que du point de vue salaire!!! :-(
Manager Managericon_post
Et pas seulement. ;-)

Bon, recentrons la réflexion.

Notre profession est une profession réglementée par le code de la santé publique dont vous trouverez ici l'essentiel : http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=141

Donc quand je parle d'évolution du statut c'est avant tout de ça qu'il s'agit avec en corollaire l'évolution du diplôme.

Après l'évolution de ce qui fait le coeur de notre métier je veux bien que nous parlions, d'administration, de dermo-cosmétique, etc. Mais toutes ces compétences ne sont pas attachées à notre statut(n'importe qui d'autre à le "droit" de le faire), elles ne sont que des compléments à notre formation.

C'est la raison pour laquelle, je ne me battrais pas pour qu'elles soient inclues dans notre diplôme. Il y a le plan de formation voire le DIF pour ça.

Préparateurs, si effectivement la préparation des médicaments ne fait plus partie de votre quotidien, votre rôle existe dans la distribution du médicament sous la responsabilité d'un pharmacien, vous devez chercher là l'essentiel de vos compétences sous peine de devenir de simples vendeuses.

A l'heure où la pharmacie se fait chahuter de toutes parts, le moment me semble mal choisi pour se disperser.

Personnellement j'ai des idées pour ma profession, je ne manquerai pas de vous les présenter le moment venu.

Il me semblerait intéressant que nos représentants et les enseignants de CFA puissent s'exprimer.
Daniel2 Daniel2icon_post
La profession de "Préparateur en Pharmacie " est en 2007 devenue complétement obsolète...de part son titre et de part sa formation initiale en partie..trop courte et trop sous la main mise du pharmacien.!
Ce qu'était cette qualification qui permettrait de devenir "pharmacien de 2ème classe" avant l'abrogation de la loi Pétain au début des années 40 n'a cessé de régresser au fil du temps.
Je passe sur ce qui a fait que nous en soyons là aujourd'hui..!
Ce qui nous interesse, c'est que ce que nous pourrions être demain,n'est ce pas..!
Le minimum c'est la licence professionnelle par la voie d'un BTS ou d'un DUT...
Par ce biais, l'évolution dans le schéma LMD, par les biais de la formation continue ( les DU qui s'ouvriraient) et de la validation de points ECTS,nous pourrions imaginer certaines passerelles , mais surtout du personnel formé au marché actuel qui ne laisserait plus partir certaines activités qui font parties de nos prérogatives..
Nous pourrions avoir le titre d' "Assistant" puisque ce titre n'est plus utilisé par nos collègues Pharmaciens..
Une chose est sûre , il faut tirer la profession par le haut ...c'est en additionnant nos titres et nos connaissances et en travaillant de façon intelligente collégiale que nous allons faire grandir notre outil de Travail....car nous n'avons plus le droit à l'erreur
LA PHARMACIE
8-) 8-) :-D :-D :-D
Manager Managericon_post
Je vois Daniel que nous sommes sur la même longueur d'onde, ce qui ne me surprend pas d'ailleurs. ;-)

Sur l'évolution du nom d'abord, de nombreux pays francophone utilise l'appellation "assistant de pharmacie" pour qualifier la personne qui évolue au coté du pharmacien, c'est le cas de la Suisse, de la Belgique, du canada... Cette appellation correspond effectivement mieux au rôle qui est dévolue au préparateur moderne et dans le cadre d'une évolution européenne du diplôme ce serait une bonne chose d'uniformiser les métiers.

Mais un mot ne fait pas une fonction, l'article qui me parait le plus symbolique de l'évolution que pourrait connaitre notre statut est celui-ci.

Article L4241-1

Les préparateurs en pharmacie sont seuls autorisés à seconder le titulaire de l'officine et les pharmaciens qui l'assistent dans la préparation et la délivrance au public des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire.
Ils assument leurs tâches sous la responsabilité et le contrôle effectif d'un pharmacien. Leur responsabilité pénale demeure engagée.

En fait les seuls termes qui me posent problème sont : "le contrôle effectif d'un pharmacien" et "leur responsabilité pénale demeure engagée."

Tout d'abord parce qu'il me parait invraisemblable que si on applique à la lettre la loi telle qu'elle est écrite on puisse à la fois être contrôlé et responsable pénalement.
Ensuite si on doit être systématiquement et effectivement contrôlé je me demande à quoi correspond notre statut.

Je pense donc qu'à ce niveau là, il y a une possibilité de donner une responsabilité supplémentaire au préparateur. Je n'ai pas dit que c'était sans complément de formation.

Ce que je trouverais juste :

Les préparateurs en pharmacie sont seuls autorisés à seconder le titulaire de l'officine et les pharmaciens qui l'assistent dans la préparation et la délivrance au public des médicaments destinés à la médecine humaine et à la médecine vétérinaire.
Ils assument leurs tâches sous la responsabilité et le contrôle d'un pharmacien. En l'absence de contrôle leur responsabilité pénale demeure engagée.(Ou quelques choses de ce genre).

En terme pratique :

Le préparateur analyse et prépare l'ordonnance, sa formation est suffisante pour lui permettre de dépister une anomalie de prescription. Le cas échéant, il en réfère au pharmacien qui prend alors la responsabilité de l'ordonnance. Pour justifier légalement de la délivrance, le délivrant indique sur l'ordonnance remise au client délivré le.... par...diplôme.

Je vous laisse réagir sur mes premières réflexions, je vous proposerai ensuite d'échanger sur notre formation initiale.

Il me semble que la situation actuelle n'est pas équilibrée : d'une part si je délivre selon la loi, ma responsabilité pénale est engagée ainsi que celle du pharmacien présent, d'autre part si je ne respecte pas la loi et que je délivre sans contrôle effectif, la responsabilité pénale du pharmacien présent est engagée.

Cette sorte d'émancipation du préparateur ne me semblerait pas injuste, puisque dans les faits elle n'est pas loin du quotidien de l'exercice de notre métier. Reste à parfaire notre formation initiale et/ou continue pour nous donner les moyens de nos ambitions.

A vous lire.

Valou Valouicon_post
Tout à fait d'accord avec vous 2. Il est vrai que de toute façon dans la réalité quel est le préparateur qui fait vérifier sa délivrance d'ordonnance par un pharmacien systématiquement? Pas grand monde je pense! :# Mais ce pas en avant implique d'avoir une formation plus poussée je pense, ou alors d'avoir un certain nombre d'années de pratique avant d'en arriver là. A méditer... :-kiss)
chat chaticon_post
Bon ben Francis, nos réflexions se rejoignent...

pour info, ds notre structure, nous venons d'avoir une p'tite réunion ...après différentes discussions sur les thèmes de l'évolution des phies, les phies "discount", la politique de prix etc...les 5 dernières minutes: "augmentation de salaire pour tous les prépas car revalorisation du diplôme"..............................????????

pour l'instant, ns n'en savons pas plus...j'attends la fin du mois ;-)
Chat
Manager Managericon_post
A ma connaissance, ce qui est en discussion ce sont les classifications.

Oui chat, bien sur on est comment dire ...en symbiose. :-D :-kiss)

Qui comme chacun sait est est une association intime et durable entre deux organismes hétérospécifiques.

Oui bon d'accord c'est nul. Tu vois un préparateur sans contrôle effectif ça fait n'importe quoi! 8-)

Message édité par : Manager / 25-05-2007 21:11

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