Croire que la certification est là pour certifier des PUI... Ça se voit que tu n'en a jamais vécu. Bien sur qu'il y'a énormément de problèmes dans ces PUI privés, mais le fait qu'elle restent ouvertes et que l'établissement passe la certification ne veut pas dire que tout va bien il faut voir que ferme une PUI c'est fermé une clinique...
Je me souviens d'un contrôle de l'inspection quand on a ouvert notre unité de chimio flambant neuve avec un système documentaire et un système qualité nickel. L'inspecteur pinaillait sur plein de détails. On lui a proposé d'aller faire un tour a la clinique d'a côté (on connaissait les conditions affreuses dans lesquelles elles étaient faites). Il nous a répondu qu'il y avait été le mois précédent, qu'il avait 35 raisons de fermer leurs chimio immédiatement mais que ce n'était pas possible car ils en font trop...

Peut être pas de rapport de l'igas pour se plaindre des officinaux mais pourquoi crois tu que la DGOS ait poussé pour la parution de ce décret? Décret qui aurait dû sortir il y a 20 ans (date de début de cette revendication par les internes).

Pour ma part le problème de ce décret vient du fait qu'il limite trop les possibilités de reconversion. Il devrait proposer de vraies VAE (comme pour les médecins souhaitant changer de spécialité) et augmenter la possibilité de passer l'internat en tant que pharmaciens diplômés (plus de postes disponibles).

Message édité par : Czeorca / 20-06-2016 22:58

Il faudrait un peu élever le débat et cesser de dire que les ex-officinaux exerçant en PUI sont des incompétents ! Corporatisme quand tu nous tiens !
Nous sommes consciencieux, adaptables et aptes à nous former ...
Il y a surement des brebis galeuses des 2 cotés.
Le problème de ce décret, c'est sa rétroactivité, inédite a ma connaissance et contre laquelle il faut s'élever.

Par exemple j'ai remplacé un pharmacien qui ne connaissait pas l'arrête du 6 avril 2011... :-o et un autre qui ne passait rien par les appels d'offre régionaux mais tout par le répartiteur... :-D

Je ne dis pas qu'ils sont incompétents mais qu'ils ne sont pas assez formés.

Ce n'est pas un hasard si l'internat dure 4 ans, il y'a pas mal de choses à assimiler.
Donc oui comme toi je suis pour la possibilité qu'ils puissent se former par exemple en repassant l'internat. Ou alors pour qu'il existe une vraie VAE (comme pour les préparateurs hospitaliers, avec examen des connaissances, modules à valider, etc...). Si demain on te disait, OK vous n'avez pas assez d'expérience, mais on vous propose de passer devant un jury de VAE qui contrôlera vos connaissances et vous délivrera une autorisation d'exercice. Est ce que tu le ferais? Je pense que oui.

Donc le problème n'est pas la rétroactivité, qui n'en ai pas une. Car si aujourd'hui un pharmacien diplômé en 1980 veut devenir biologiste ce n'est pas possible, pourtant ça l'était quand il est devenu pharmacien. Ce qui manque à ce décret c'est d'encadrer les possibilités de reconversion afin que les formations des pharmaciens hospitaliers soient uniformisées.

L'officine et l'hôpital ce n'est vraiment pas le même métier. Et il n'est plus possible de mettre sur un pied d'égalité un ancien interne et un pharmacien qui n'aurait pas le DES.

Message édité par : Czeorca / 21-06-2016 12:05

Puisque tu parles des biologistes, à ma connaissance quand cette spécialité a été réservée aux internes, on n'a pas pour autant mis dehors ceux qui pratiquaient depuis moins de 2 ans ! C'est tout ce que je demande. Après je suis évidemment tout a fait pour une VAE

Le décret est sorti en janvier 2015. Normalement à partir de cette date aucune direction d'établissement n'aurait du engager un pharmacien ne répondant pas à ces exigences de condition d'exercice.

La nouvelle proposition de l'ordre est bonne car elle résout un faiblesse de ce décret. Elle permettrait à ceux qui ont été pharmacien de PUI Temps plein de septembre à Janvier, de pouvoir justifier de l’expérience nécessaire pour continuer à exercer.

Pour continuer le parallèle avec la biologie médicale, quand l'internat est devenu nécessaire pour exercer, certes les anciens n'ont pas été mis dehors, mais il n'a pas été question de recruter des nouveaux pharmaciens sans internat.

J'ai conscience que pour toi c'est injuste, mais cette réforme était nécessaire et malheureusement elle tombe mal pour toi.

donc voila ce qui va se passer au 1/9 :
fermeture de la PUI
approvisionnement en médicaments par l’hôpital, ce qui veut dire :
moins de réactivité pour les traitements
plus ou peu de concertation avec les médecins et soignants
donc une diminution du service rendu pour les patients
vive le progrès !

Bien sur cela se fera, nul n'est indispensable ...

ou alors :

- Recrutement d'un ancien interne partagé avec l’hôpital ou autre structure qui complètera son mi-temps.
- Recrutement d'un ancien interne en collaboration avec une autre PUI privé/public.

Ta direction a-t-elle déjà essayé de recruter un ancien interne? par quelle voie recrute-t-elle?

Effectivement, quand la loi sur la biologie est sortie en 1975, les pharmaciens qui avaient exercé la biologie médicale, ne serait-ce que 1 jour à la date de l'entrée en vigueur de la loi, ont obenu le droit de pouvoir exercer la biologie pour le reste de leur carrière même s'ils n'avaient pas les diplômes (CES) de biologie médicale...

Quant à la VAE, elle n'est pas prévue pour le texte sur l'exercice en PUI. De plus, comme la pharmacie hospitalière n'est pas considérée comme une spécialité (contrairement à la biologie médicale et autres spécialités médicales), il n'y a pas de qualification ordinale possible (alors que c'est possible pour la biologie médicale). On a en fait un décret d'exercice exclusif pour une activité qui n'est pas reconnue comme une spécialité...

Message édité par : parmentier / 22-06-2016 18:54

Certes ce n'est pas encore reconnu comme une spécialité, mais la démarche est en cours auprès du ministère de l'enseignement. C'est la DGOS qui avait en son temps conseillée de faire ce décret car le ministère de la santé est plus réactif que celui de l'enseignement. C'est d'ailleurs une ineptie que la pharmacie hospitalière ne soit pas une spécialité alors que la radiopharmacie nécessite l'obtention d'un DESC qui nécessite lui même d'avoir le DES de pharmacie hospitalière. Et la radio pharmacie est considérée comme une sur spécialisation. On ne peut pas être radio pharmacien sans avoir fait l'internat...

De toute façon Parmentier tu n'arrives pas à comprendre que la pharmacie hospitalière devrait être reconnue comme une spécialité a part entière. Elle nécessite des connaissances (chimio, Stérilisation, DM, circuit du médicament hospitalier, ATU, essais cliniques,etc....) qui ne sont pas acquises dans le tronc commun de pharmacie. Et quand tu parles de corporatismes, tu me fais bien rire, les internes essayent de rendre leur DES qualifiant depuis 1980. :paf . Le corporatisme auquel ils se sont toujours heurté est celui des pharmaciens d'officines.

Message édité par : Czeorca / 22-06-2016 21:26

corporatisme ou pas, le débat est sans fin
Ce que je réclame, c'est une égalité avec ce qui a été fait en leur temps pour les biologistes

Mais l'égalité tu l'as eu, car si j'ai bien compris tu n'as jamais exercé en PUI avant la parution du décret.
Pour la biologie, ceux qui n'avaient jamais exercé avant la décision de l'internat qualifiant n'ont pas pu exercer la biologie.

Message édité par : Czeorca / 23-06-2016 12:16

fin du dialogue de sourds

Bonjour,

Voici la réponse du Synprefh:

Cher(e) collègue,
A l'approche de la date d'application du décret 2015-9 relatif aux conditions d'exercice et de remplacement au sein des pharmacies à usage intérieur, et au vu des questions qui nous sont régulièrement posées, nous vous renvoyons notre interprétation de ce texte, parue dans la lettre syndicale 116.

A partir du 1er septembre 2016, il y aura 7 cas possibles selon la situation et le parcours du pharmacien, nous les détaillons ci-dessous :
• Cas 1 : pharmacien PH au 1/09/16 non titulaire du DES : pourra exercer en PUI au-delà 1/09/16 pour le reste de sa carrière
• Cas 2 : pharmacien PH au 1/09/24 non titulaire du DES : pourra exercer en PUI au-delà 1/09/16 pour le reste de sa carrière
• Cas 3 : pharmacien non PH au 1/09/16, non titulaire du DES et en cours d'exercice en PUI, justifiant d'un exercice en PUI d'une durée équivalente à 2 ans dans les 10 dernières années (CAD depuis le 1/09/2006) : pourra exercer en PUI au-delà du 1/09/16 pour le reste de sa carrière
• Cas 4 : pharmacien non PH au 1/09/16, non titulaire du DES et en cours d'exercice en PUI, ne justifiant pas d'un exercice en PUI d'une durée équivalente à 2 ans dans les 10 dernières années (CAD depuis le 1/09/2006) : ne pourra plus jamais exercer en PUI au 1/09/16
• Cas 5 : pharmacien non PH, non titulaire du DES et pas en cours d'exercice en PUI au 1/09/16, mais justifiant à la date de la reprise (reprise qui doit avoir lieu entre le 1/09/16 et le 1/09/24) d'un exercice en PUI d'une durée équivalente à 2 ans temps plein avant le 1/09/16 dans les 10 dernières années (par exemple, s'il reprend une activité en PUI en 2020, les 2 ans d'exercice temps plein devront être effectifs entre 1/09/2010 et 1/09/2016) : pourra exercer en PUI pour le reste de sa carrière
• Cas 6 : pharmacien non PH, non titulaire du DES et pas en cours d'exercice en PUI au 1/09/16, ne justifiant pas à la date de la reprise (reprise qui doit avoir lieu entre le 1/09/16 et le 1/09/24) d'un exercice en PUI d'une durée équivalente à 2 ans temps plein avant le 1/09/16 dans les 10 dernières années (par exemple, s'il reprend une activité en PUI en 2020 les 2 ans d'exercice temps plein devront être effectifs entre 1/09/2010 et 1/09/2016) : ne pourra plus jamais exercer en PUI
• Cas 7 : pharmacien non PH, non titulaire du DES et pas en cours d'exercice en PUI justifiant à la date de la reprise (reprise qui doit avoir lieu entre le 1/09/16 et le 1/09/24) d'un exercice en PUI d'une durée équivalente à 2 ans temps plein avant le 1/09/16 au-delà des 10 dernières années (par exemple s'il reprend une activité en PUI en 2020 et qu'il a 2 ans d'exercice en 2008 et 2009) : ne pourra plus jamais exercer en PUI
Pour les cas 5 et 6 : ces pharmaciens ont donc 8 ans à partir de 01/09/2016 à 01/09/2024 pour reprendre une activité en PUI à condition qu'à leur reprise d'activité ils justifient de 2 ans temps plein d'exercice en PUI. Après dix ans d'arrêt d'exercice en PUI (donc au maximum le 01/09/2014 si ils reprennent le 01/09/2024) et passé la date du 01/09/2024 ils n'auront plus aucune possibilité de revenir en PUI.

Et voici la réponse de l'Ordre:

A la question:

Bonjour,

Nous sommes aujourd'hui le 1er juillet et dans deux mois l'exercice en PUI sera reservé aux titulaires du DES ou aux pharmaciens en poste pouvant justifier de deux années de pratique temps plein sur les dix dernières années.

Afin de poursuivre sans heurts mon exercice de pharmacien gérant, quelles modalités de preuve dois-je vous envoyer?

Réponse:

Bonjour,

A ce jour, l'arrêté fixant les modalités de preuve de l'exercice en PUI n'a pas été publié. Malheureusement, nous ne pouvons pas répondre à votre demande.

Bref... :paf

Personnellement, je suis dans le cas N°4, et je prépare mes valises... J'envisage sérieusement une nouvelle installation en officine.

Bonjour , j'ai une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse. Pensez vous que les mois en tant que FFI comptent ? cela change beaucoup de choses pour moi ( 15 mois de FFI ). Je suis actuellement praticien attaché mais à 60% donc je ne cumule pas beaucoup d'heures ...

Merci ;)

Le sujet agite également beaucoup l'Adiph et l'auteur d'un message récent vient de rappeler un point interessant:
Un décret ne peut en aucun cas surpasser les principes de base du droit civil « La loi ne dispose que pour l'avenir ; elle n'a point d'effet rétroactif » . Article 2 du code civil.

Comme la rappelé Parmentier, en 1975 quand la loi sur la biologie est sortie en 1975, les pharmaciens qui avaient exercé la biologie médicale, ne serait-ce que 1 jour à la date de l'entrée en vigueur de la loi, ont obtenu le droit de pouvoir exercer la biologie pour le reste de leur carrière même s'ils n'avaient pas les diplômes (CES) de biologie médicale, je pense qu'on va s'acheminer sur la même chose pour les pharmaciens actuellement en poste mais que pour les autres, le DES sera obligatoire (et je le répète, je trouve ça totalement normal que le DES soit qualifiant).

Mais non ce n'est pas rétroactif puisque ça fait 2 ans que le décret est sorti, donc toutes les personnes qui se sont lancées dans l'exercice en PUI depuis ce décret sont au courant.

Je parle des pharmaciens, en poste, en CDI, exerçant avant le décret mais qui n'auront pas forcément les 2 ans ETP (car beaucoup de temps partiels en hospitalier) au 1.09.2016

Et un décret sans arrêté d'application c'est du vent

FFI ne compte pas car tu n'étais pas docteur en pharmacie en exercice en PUI.

Message édité par : Czeorca / 04-07-2016 15:50