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Le chômage, en pharmacie aussi!#13600

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PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
http://www.lepharmacien.fr/octobre-2011/enquete-le-ch-mage-en-pharmacie-aussi.html
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Lien déjà posté 50 fois donc ça ne servait pas à grand chose de refaire un article. Ce n'est pas un article objectif puisque il est issue d'une revue syndicale (la FSPF). L'article confond (volontairement ou involontairement) pharmaciens et adjoints, ce qui permet de gonfler très artificiellement le taux de chômage des pharmaciens.

Les journaux généralistes (Europe 1, Nouvels Obs, etc...), plus objectifs, donnent toujours des taux de chômage des pharmaciens entre 1% et 5% et placent tous le doctorat de pharmacie comme un diplôme anti-chômage. Europe 1 en avait même fait sa tête de gondole numéro 1 pour parler des bons diplômes.

Maintenant de toute façon on sent bien par tes différents posts, que le problème ne vient pas de la profession mais de toi même (Poussin Arverne l'avait déjà souligné). Tu dis par exemple que depuis l'explosion des spécialités industrielles et la fin de préparations à l'officine qui en découle, le métier de pharmacien était en train de se mourir.

Or l'observation objective de la pharmacie mondiale te donne tord. L'OMS a identifié le manque de pharmaciens comme un des principaux frein au développement d'une politique de santé de qualité dans les pays sous-développés. Beaucoup pays riches (USA, Canada, RU) allongent la durée des études de pharmacie et donnent des pouvoirs supplémentaires aux pharmaciens.
En France on intègre de plus en plus les pharmaciens aux équipes médicales dans les hôpitaux pour améliorer la qualité des soins, à l'officine on a eu dernièrement le DP, les entretiens pharmaceutiques, l'honoraire de dispensation...

Le métier est en mutation : d'une profession très technique (préparations) il est passé à une profession plus intellectuelle (validation de prescriptions de plus en plus complexes avec un arsenal thérapeutique de plus en plus important).

Les récents scandale ont aussi rappelé à quel point il était nécessaire d'avoir du personnel bien formé (en l'occurrence des pharmaciens) pour assurer la production, le contrôle et la distribution en gros des médicaments.

Alors que tu n'aimes plus ton métier, ce n'est pas choquant, ça peut arriver à tout le monde dans n'importe quelle profession. Je pense qu'ici tout le monde sera d'accord pour te souhaiter bon courage dans ta reconversion Pharm-Arnak. Par contre je ne comprends pas cette volonté d'essayer de convaincre des gens que "la pharmacie c'est tout pourri", je ne vois pas trop en quoi ça va t'aider pour la suite de ta carrière mais bon...
riep riepicon_post
et la validation pharmaceutique de toutes les ordonnances est faite de partout hopital,clinique, maison de retraite ........sauf en ville
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : pharma-espoir 

Lien déjà posté 50 fois donc ça ne servait pas à grand chose de refaire un article. Ce n'est pas un article objectif puisque il est issue d'une revue syndicale (la FSPF). L'article confond (volontairement ou involontairement) pharmaciens et adjoints, ce qui permet de gonfler très artificiellement le taux de chômage des pharmaciens.

Les journaux généralistes (Europe 1, Nouvels Obs, etc...), plus objectifs, donnent toujours des taux de chômage des pharmaciens entre 1% et 5% et placent tous le doctorat de pharmacie comme un diplôme anti-chômage. Europe 1 en avait même fait sa tête de gondole numéro 1 pour parler des bons diplômes.

Maintenant de toute façon on sent bien par tes différents posts, que le problème ne vient pas de la profession mais de toi même (Poussin Arverne l'avait déjà souligné). Tu dis par exemple que depuis l'explosion des spécialités industrielles et la fin de préparations à l'officine qui en découle, le métier de pharmacien était en train de se mourir.

Or l'observation objective de la pharmacie mondiale te donne tord. L'OMS a identifié le manque de pharmaciens comme un des principaux frein au développement d'une politique de santé de qualité dans les pays sous-développés. Beaucoup pays riches (USA, Canada, RU) allongent la durée des études de pharmacie et donnent des pouvoirs supplémentaires aux pharmaciens.
En France on intègre de plus en plus les pharmaciens aux équipes médicales dans les hôpitaux pour améliorer la qualité des soins, à l'officine on a eu dernièrement le DP, les entretiens pharmaceutiques, l'honoraire de dispensation...

Le métier est en mutation : d'une profession très technique (préparations) il est passé à une profession plus intellectuelle (validation de prescriptions de plus en plus complexes avec un arsenal thérapeutique de plus en plus important).

Les récents scandale ont aussi rappelé à quel point il était nécessaire d'avoir du personnel bien formé (en l'occurrence des pharmaciens) pour assurer la production, le contrôle et la distribution en gros des médicaments.

Alors que tu n'aimes plus ton métier, ce n'est pas choquant, ça peut arriver à tout le monde dans n'importe quelle profession. Je pense qu'ici tout le monde sera d'accord pour te souhaiter bon courage dans ta reconversion Pharm-Arnak. Par contre je ne comprends pas cette volonté d'essayer de convaincre des gens que "la pharmacie c'est tout pourri", je ne vois pas trop en quoi ça va t'aider pour la suite de ta carrière mais bon... 


:=! :=! :=!
Pharmay Pharmayicon_post
"Le métier est en mutation : d'une profession très technique (préparations) il est passé à une profession plus intellectuelle (validation de prescriptions de plus en plus complexes avec un arsenal thérapeutique de plus en plus important). "

Tu as l'air optimiste quant à la proportion de boutiques qui ont pris ce tournant.
Beaucoup se contentent de remplir un rôle de distribution/acquisition d'ordo dans un logiciel (désactivé)/facturation, un bac+2 suffirait pour tenir ce genre de bouiboui. J'en ai beaucoup croisé (étant ex-parisien peut être).
Sont-ils légion? J'espère que non.
PharmaFC PharmaFCicon_post
le chômage chez les adjoints en pharmacie existe, au de la d'une bataille de chiffre et de stat, il faut le prendre en compte et ne pas l'occulter ou faire comme s'il n'existait pas...pharm-arnak par ses propos virulents et désabusés à le mérite de faire entendre les décus de l'officine...ils sont nombreux et pas seulement ceux qui son inscrit au pole emploi...c'est en parlant de tout les bons cotés comme les mauvais que l'on pourra faire évoluer cette profession...merci pharm-arnak pour ta contribution et bon courage pour la suite....
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : Pharmay 

"Le métier est en mutation : d'une profession très technique (préparations) il est passé à une profession plus intellectuelle (validation de prescriptions de plus en plus complexes avec un arsenal thérapeutique de plus en plus important). "

Tu as l'air optimiste quant à la proportion de boutiques qui ont pris ce tournant.
Beaucoup se contentent de remplir un rôle de distribution/acquisition d'ordo dans un logiciel (désactivé)/facturation, un bac+2 suffirait pour tenir ce genre de bouiboui. J'en ai beaucoup croisé (étant ex-parisien peut être).
Sont-ils légion? J'espère que non. 


Je parle de l'évolution mondiale de la pharmacie, pas seulement des officines françaises. A l'échelle mondiale, la délivrance devient de plus en plus intellectuelle c'est un fait. Les hôpitaux américains ont même des pharmaciens spécialisés dans une spécialité médicale précise, du style gériatrie, pédiatrie, réanimation...

Les quelques officines françaises qui ne prennent pas le pli mourront tout simplement. Et un service de qualité, ce n'est pas incompatible avec une gestion commerciale rigoureuse.
riep riepicon_post
Citation : Pharmay 

"Le métier est en mutation : d'une profession très technique (préparations) il est passé à une profession plus intellectuelle (validation de prescriptions de plus en plus complexes avec un arsenal thérapeutique de plus en plus important). "

Tu as l'air optimiste quant à la proportion de boutiques qui ont pris ce tournant.
Beaucoup se contentent de remplir un rôle de distribution/acquisition d'ordo dans un logiciel (désactivé)/facturation, un bac+2 suffirait pour tenir ce genre de bouiboui. J'en ai beaucoup croisé (étant ex-parisien peut être).
Sont-ils légion? J'espère que non. 



On en revient au controle du pharmacien ou validation pharmaceutique non appliqué dans la plupart des pharmacie française qui permettrait de sauver des vies (n'ayons pas peur des mots) et de faire baisser pas mal d'accident iatro

C'est pourtant une obligation légale mais il faut qu'il y ait des contrôles plus fréquents c'est comme cela dans les hôpitaux et dans les cliniques, pourquoi pas en officine ?

Deplus si cela était vraiment appliqué on se rendrait compte que le fameux "diplomes/par tranche de CA" est vraiment vraiment sous évalué.
PharmaFC PharmaFCicon_post
"quelques"?????

Il aura fallu seulement deux jours aux enquêteurs de l’UFC-Que choisir pour pousser les portes de quelque 650 pharmacies réparties dans 14 villes en France. Dans la ligne de mire de la revue de consommation, les variations de prix des spécialités d’automédication mais aussi et surtout, la qualité des conseils prodigués en pharmacie. Les officines sont régulièrement « challengées » par les médias sur ce thème. En 2009, Que-Choisir, déjà et 60 millions de consommateurs avaient ainsi montré un manque de sérieux inquiétant de la part de certains professionnels.

L’enquête que publie Que-Choisir dans son numéro d’avril confirme ce constat avec près de la moitié des professionnels de santé pris en défaut lors des visites façon « client mystère » de l’UFC. Chaque enquêteur avait pour consigne de se présenter en prétendant souffrir d’un rhume et de fatigue avec le souhait de se procurer une boîte d’aspirine et une autre de Rhinureflex (ibuprofène). Deux médicaments de la famille des anti-inflammatoires non stéroïdiens (AINS) qui présentent un risque hémorragique avéré et qui par conséquent ne doivent en aucun cas être consommés en même temps.

Couacs à la délivrance

Pour autant, http://www.48 % des pharmaciens n’ont pas alerté spontanément les enquêteurs de l’UFC sur le risque de cette interaction. Pis, près de 4 professionnels sur 10 n’ont montré aucune réaction lorsque le client mystère leur a tendu la perche sur un éventuel risque. Exemple à Caen où une pharmacienne a affirmé pleine d’aplomb qu’ « il n’y avait aucune précaution à prendre puisque ces médicaments n’ont rien à voir ». Affligeant…

La marche à tenir devant une telle demande n’est pourtant pas très compliquée. Il suffit pour le pharmacien de substituer à la place de l’aspirine du paracétamol qui peut être pris en alternance avec l’ibuprofène. Un quart seulement des pharmaciens de l’échantillon a proposé cette option à l’enquêteur. « Certains moins nombreux, ont malheureusement suggéré un autre AINS, le Rhinadvil », déplore l’UFC. Faute encore…



http://www.santeclair.fr/blog/les-pharmaciens-a-nouveau-epingles/

Message édité par : PharmaFC / 03-02-2014 13:12

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Avant de penser "aux prescriptions de plus en plus complexes et à l'arsenal thérapeutique de plus en plus important" si tout le monde savait faire un conseil sur un rhume.. Ça serait déjà pas mal.

Isabelle adenot l'a annoncé : la qualité , est le prochain grand chantier qui sera mis en place en officine.

Il était temps.
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
@pharma-espoir

je crois-avec tout le respect que je te dois- que tu as mal compris mes post ou que je me suis mal exprimé..mon français ne sera jamais aussi bon que le tien..ce n'est pas ma langue maternelle.. :-P

Quand je parle du métier de pharmacien je pense essentiellement au pharmacien adjoint, la preuve.. je met toujours mes post dans la rubrique ''avenir du pharmacien ADJOINT'' , je ne met pas en doute l'utilité ni le rôle du pharmacien d'officine loin de la.
on aura toujours besoin du pharmacien pour des raisons de santé publique, c'est évident.

et je n'ai jamais eu l'intention de convaincre quiconque que ''la pharmacie est tout pourri''
ça serait une insulte pour mes confrères pharmaciens pour lesquels j'ai beaucoup de respect.

j'essaye simplement d'attirer l'intention sur la réalité de notre profession, le chômage des adjoints et leur précarisation est une réalité, il suffit de comparer l'offre et la demande pour s'en rendre compte..que peut faire un adjoint de 55 ans qui ne trouve pas de travail en officine? reprendre des études? acheter une pharmacie? travailler dans la para pharmacie des grandes surfaces?

pour le reste je peux difficilement imaginer qu'un pharmacien d'officine passe 30 minutes ou même 20 pour utiliser son intellect, afin de valider une prescription dans le model actuel de l'officine( les logiciels le font déjà) ..il faudrait prendre rendez-vous pour acheter ses médicaments? ..que va devenir le chiffre d'affaire?.paramètre tellement chère aux titulaires et á l'industrie pharmaceutique?








l






pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Sauf qu'à 55 ans, c'est difficile pour TOUT LE MONDE de trouver un travail quand on est au chômage, pas que pour les pharmaciens. Sachant que dans notre profession le problème est surtout du au manque de mobilité des adjoints, puisque sur le forum (et dans la réalité) on se rend compte de nombreux titulaires n'arrivent pas à trouver d'adjoints (quand d'autres croulent sous les CV). Dans la plupart des autres professions, le chômage est présent partout, pas que dans certaines zones de surdensité.
riep riepicon_post
pas dans la santé : kiné, infirmier, dentiste ,medecin, aide soignant de 55 ans
aucun problème il n' y a que le pharmacien qui est en difficulté a cet age là si il n'a pas sa propre boite ....et encore
PharmaFC PharmaFCicon_post
non pas dans la santé, car le pharmacien est le seul à pouvoir salarier un confrère et ainsi l'exploiter...et créer un lien de subordination qui fausse les rapports...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Je ne suis pas d'accord. C'est pas forcément évident pour un infirmier ou un dentiste ou un médecin de trouver un employeur à 55 ans. Une clinique dentaire préférera embaucher un jeune roumain de 25 ans qui lui coutera 3 fois moins cher.

C'est en revanche plus facile pour ces professions de s'installer... mais pas de trouver un emploi salarié, il ne faut pas tout confondre.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : PharmaFC 

non pas dans la santé, car le pharmacien est le seul à pouvoir salarier un confrère et ainsi l'exploiter...et créer un lien de subordination qui fausse les rapports... 


Tu n'as pas fait ton stage de 5HU ? (Ça n'existe peut-être plus ...). Tu ne connais pas le fonctionnement d'une clinique ?

Dans la vie, quelque soit la profession, il y aura toujours les bais.. Et les bais.., c'est une triste équation humaine. Nous avons la chance de vivre dans un pays où, avec un peu d'audace et de talent, et beaucoup de ténacité et d'énergie, tout le monde peut entreprendre pour son propre compte. Tes idées tordues sur l'esclavagisme des adjoints te portent préjudice PharmaFC ...
PharmaFC PharmaFCicon_post
à l'hôpital ou en clinique il peut effectivement y avoir des rapports hiérarchiques entre pharmaciens mais ils sont liés aux compétences et à l'expérience...un chef de service par rapport aux assistants, les assistants par rapport aux internes....mais en aucun cas ils ne sont liés à la différence de patrimoine, comme en officine ou avec 300 000 euros n'importe qui peut se payer une officine sans aucune expérience....et enfin à l'hôpital et en clinique tous sont salariés de l'administration qui paye tout le monde....c'est la sélection au mérite...pas par l'argent....comme en officine...cela n'a rien à voir...
morpho973 morpho973icon_post
Nos technocrates ont tellement voulu protéger les quinquas, qu'on ne les embauche plus du tout puisqu'on ne peut pas les virer.

Mon mari qui bosse dans un domaine différent très recherché le voit tous les jours. Contact téléphonique avec les chasseurs de tête très motivés par son profil, et quand il envoie son CV avec son âge (52 ans) et bien silence radio du chasseur de tête qui sait que l'entreprise ne donnera pas suite. Par contre comme consultant les mêmes entreprises sont prêtes à le faire bosser.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : PharmaFC 

à l'hôpital ou en clinique il peut effectivement y avoir des rapports hiérarchiques entre pharmaciens mais ils sont liés aux compétences et à l'expérience...un chef de service par rapport aux assistants, les assistants par rapport aux internes....mais en aucun cas ils ne sont liés à la différence de patrimoine, comme en officine ou avec 300 000 euros n'importe qui peut se payer une officine sans aucune expérience....et enfin à l'hôpital et en clinique tous sont salariés de l'administration qui paye tout le monde....c'est la sélection au mérite...pas par l'argent....comme en officine...cela n'a rien à voir... 


Lol :-D :-o

Essayé de racheter des parts dans une clinique et on reparle de tout cela.

Tu parles à l'un des nombreux pharmaciens (moi) qui est parti avec zéro patrimoine, zéro don, zéro prêt familial. Alors que d'autres ont bouffé la grenouille. Tu es sur une mauvaise piste qui te bouffe ...