Index du forum »»  L'avenir du métier de pharmacien adjoint »» ce que vaut un pharmacien au sud de la Méditerranée

ce que vaut un pharmacien au sud de la Méditerranée#13552

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PHARM-ARNAKramses2pharma-espoirriepquentinpoussin_arvernematinalPharmaFCpadaOneami89NIBERPharmayPoLoGwADaApothiwebsyncmaster
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PharmaFC PharmaFCicon_post
as tu essayé d'aller travailler en suisse? c'est un système bcp plus juste et basé sur l'avancement au mérite..tout le monde est salarié au sein de chaines qui appartiennent aux répartiteurs...ils recrutent bcp depuis qq années, n'ayant pas formé suffisamment de suisse..les salaires de départs sont proches de 4-5000 euros et peuvent doubler quand tu deviens manager après qq années...
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
non jamais, mais j ai déjà travaillé comme titulaire pour un groupe pharmaceutique apparentent a un répartiteur en Belgique, le salariat en officine ne m’intéresse plus..
PharmaFC PharmaFCicon_post
tu pourrais demander une équivalence en médecine, il y'a bcp de passerelle en ce moment due au manque de médecin...j'ai qq amis qui l'ont eu sans trop de difficultés, seul inconvénients tu reparte en 3 ème année..
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
Merci pharmaFC pour tes propositions mais je crois que faire des études de droit me conviens très bien, je suis en licence cette année et je compte bien aller jusqu'au bout
Pharmay Pharmayicon_post
@ poussin
Ok, je comprends mieux. C'est sur que ce n'est pas ou peu abordé à la fac, mais de là à dire que ça manque cruellement ...

J'ai bossé dans une officine d'un groupement qui nous avaient fait des appels téléphoniques mystères.
C'est sur que c'est bien de se rendre compte qu'on est mal organisés et que les gens attendent trop au tel, ou qu'il fait dire bonjour madame et pas bonjour tout court. Quand à coté de ça tu constates des erreurs de dispensation, des dépannages à pelle, des ordos non contrôlées car faxées par l'institution du coin ("ben oui, on facture pas à la CPAM, donc on met ce que les infirmières ont coché sur le fax"), je me dis qu'on devrait redéfinir les priorités.
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : PharmaFC 

je pense que vous prenez le pb à l'envers...la fac n'a pas la charge de former uniquement des pharmaciens d'officines, mais des pharmaciens tout court...ce n'est pas de la faute des universitaires si les officines se sont transformées en drugstore ou l'on vend aussi bien des sucettes que des crèmes prodigieuse ou des bonbons et des sachets sent bon pour aspirateurs (si si j'en ai vendu)....si l'officine veut des bts force de ventes ou des commerciaux, qu'elle l'assume, il y a plein de vendeurs formés prêt à ça...mais la on ne parle plus de pharmacie....les officines françaises ont pris le chemin du commerce généraliste, vouloir tout faire, tout vendre, de la poudre magique au derniers anticancéreux, à tout vouloir faire on fait tout mal, et on brouille son image...professionels de santé? commerçant? qui est qui dans une pharmacie? ai je affaire à un préparateur à un pharmacien, .....la secu, l'état, le ministère de la santé veulent que le pharmacien prenne toute sa place parmi les médecins, infirmiers, kinés...en voulant déconnecter sa rémunération des volumes, et du toujours plus....les pharmaciens sont dans une fuite en avant qui ne sera pas éternelle...toujours plus de médicaments vendus, toujours plus de produits annexes vendus, des prix de cessions toujours plus élevés,....car que personne ne s'y trompe...ce sont bien ces prix de cessions surévalués qui ont transformé l'officine en ce quelle est maintenant, ces prix de cessions qui font tourner les têtes, font rêver ceux qui ne sont pas encore propriétaires, rendent fous ceux qui sont titulaires, assis sur un potentiel tas d'or et la peur de la dépréciation de sa valeur....toute les décisions de ces 30 dernières années ont été prise pour maintenir les prix des pharmacies élevés....rien n'a été fait pour le dvt prof, la formation continue, la qualité, la modernisation du réseau.....alors ne reprochez pas à l'enseignement universitaire ce que vous avez créer, voulu et encourager, une dérive mercantile de la profession....

 


Il ne faut pas parler de lacune uniquement parcequ'il manquerait le côté commercial aux études, comme tu le signifiés dans ton post un peu réducteur selon moi.

Nos cours datent d'un autre temps , il faudrait que les profs qui fassent cours en plus des pu pH classiques, il y en ait plus qui viennent du terrain. Avec des programmes mieux adaptés au travail quotidien du phien lambda.

Avoir moins d'apprentissage sur le tas en somme.

C'est ça que je regrette , le décalage cours / vraie vie. Donc oui, il faut des bases théoriques solides, mais pas que..
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
il faut supprimer le diplôme de pharmacien de la fac de médecine et distribuer les cours de pharmacie entre ceux des médecins pour leur permettre d'approfondir leur connaissance en pharmacologie,galénique...

les cours plus industriels genre technologie pharmaceutique..seront intégrés dans un cursus approprié des ingénieurs..

pour l'officine, améliorer la formation des préparateurs et au lieu de 2 ans (en Belgique) on passe a 3 ans, plus 6 mois de stage obligatoire en officine, le diplôme sera nommé:'' diplôme de gestionnaire d'un commerce de médicaments et de produits de santé'' , les cours seront essentiellement axés sur la pharmaco , galénique, phyto, aroma, homeo,, cosmeto.. plus des cours de gestion de PME: teck de vente, RH, compta... puis changer la loi pour leur transférer le monopole pharmaceutique

c'est pas mieux comme ça? : 8-)


pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Non pas du tout. Ca va totalement à l'encontre de l'évolution de la pharmacie mondiale, où les études sont allongées et les services demandés aux pharmaciens de plus en plus nombreux et complexes.

Il est impossible de faire une analyse pharmaceutique de bonne qualité avec 3 ans d'études. Concernant les médecins, ils font déjà entre 9 et 11 années d'études très difficiles et sont surbookés dans leurs tâches de cliniciens, je vois pas trop comment on pourrait les former en plus à être pharmaciens et leur donner des tâches pharmaceutiques : ça se ferait au détriment de la qualité des soins.
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Pharma Arnak:
Se poser des questions sur la formation ne veut pas dire faire imploser la profession. Je te sens un peu comme le "Mohammed merah" du forum !

Pharm espoir à raison le métier de pharmacien devient plus "clinique" partout dans le monde. Comme d'habitude la France n'est pas en avance...
Mais je reste persuadé que c'est par la FORMATION que l'Etat peut aussi réguler d'une certaine manière les orientations de la profession.

Encore faudrait il que des gens s'intéressent à ce qui est enseigné dans les facs... :#

poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Pharmay 

@ poussin
Ok, je comprends mieux. C'est sur que ce n'est pas ou peu abordé à la fac, mais de là à dire que ça manque cruellement ...

J'ai bossé dans une officine d'un groupement qui nous avaient fait des appels téléphoniques mystères.
C'est sur que c'est bien de se rendre compte qu'on est mal organisés et que les gens attendent trop au tel, ou qu'il fait dire bonjour madame et pas bonjour tout court. Quand à coté de ça tu constates des erreurs de dispensation, des dépannages à pelle, des ordos non contrôlées car faxées par l'institution du coin ("ben oui, on facture pas à la CPAM, donc on met ce que les infirmières ont coché sur le fax"), je me dis qu'on devrait redéfinir les priorités. 


Une formation commerciale ne se résume pas à apprendre à dire bonjour Madame. Même si je suis d'accord avec toi que ce serait déjà pas mal de savoir le faire (et y'a du boulot !). Il s'agit d'apprendre à être performant au plan de relations humaines. C'est très important, facilite notre métier et est indispensable pour être un bon professionnelle dans un métier commercial comme le notre. C'est aujourd'hui une lacune énorme dans la formation des pharmaciens.
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
Citation : pharma-espoir 
les fac forment des pharmacien en allant chercher un peu dans le programme des médecins, des ingénieurs, des botanistes, des biologistes, des chimistes..c'est le polytechnicien de la santé comme disait un prix Nobel de chimie..mais finalement il ne maîtrise rien..c'est un cadre hybride dans un monde de plus en plus basé sur la spécialisation. pour l’évolution vers la clinique du métier, je crois qu il vaut mieux mieux former des médecins spécialistes en pharmacothérapie au lieu des pharmaciens..c'est plus logique
Non pas du tout. Ca va totalement à l'encontre de l'évolution de la pharmacie mondiale, où les études sont allongées et les services demandés aux pharmaciens de plus en plus nombreux et complexes.

Il est impossible de faire une analyse pharmaceutique de bonne qualité avec 3 ans d'études. Concernant les médecins, ils font déjà entre 9 et 11 années d'études très difficiles et sont surbookés dans leurs tâches de cliniciens, je vois pas trop comment on pourrait les former en plus à être pharmaciens et leur donner des tâches pharmaceutiques : ça se ferait au détriment de la qualité des soins.  
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Si ton idée était si géniale, explique moi pourquoi aucun pays du monde ne l'applique, et pourquoi l'OMS finance les facs de pharma dans les pays sous développés ?

Non parce que je viens bien qu'en France on soit con, mais quand t'as tous les pays sans exceptions qui font pareil, c'est qu'il y a une raison.
PHARM-ARNAK PHARM-ARNAKicon_post
je n'ai pas dit que mon idée est géniale et encore moins que les français sont c***

mais notre profession traverse une crise profonde dans un monde globalisé: chômage des adjoints, baisse des chiffres d'affaire des officines, faillite... si la profession n'arrive pas a s'adapter, elle disparaîtra d'elle même, ce processus a déjà commencé, certains pharmaciens sont déjà en reconversion en France et ailleurs..et ni l'OMS ni l'ONU ne pourront rien y changer

ce que j'ai proposé en haut c'est juste une façon très imparfaite de réaliser cette reconversion, par Défaut et de manière automatique, dès la première année, de sorte que les générations futures de ''pharmaciens'' ne perdent plus de précieuses années, et ne connaissent plus les difficultés qu' on connait nous, pharmaciens d' aujourd’hui
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
C'est là ou tu te trompes complètement. Notre profession ne traverse pas de crise, c'est le pays tout entier qui traverse une crise, et cela se répercute sur tous les secteurs d'activités, y compris les officines. Le pourcentage annuel de faillites d'officines est moins élevé que la moyenne nationale des autres entreprises, le taux de chômage est moins élevé que celui de la population générale, la baisse des chiffres est compensée par une hausse de la rentabilité.

Toi qui te reconvertis en droit, j'espère que tu n'ignores pas que le taux de chômage des diplômés des facs de droit est nettement supérieur à celui des pharmaciens, et le revenu moyen moins élevé.

C'est dingue une telle naïveté quand même, de croire que le chômage,les faillites, les baisses de CA, ne concernent pas les autres professions. Faut se réveiller mon vieux, on vit à une époque difficile sur le plan économique, le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi bas, le salaire médian des français est de 1500€ par mois...
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : pharma-espoir 

C'est là ou tu te trompes complètement. Notre profession ne traverse pas de crise, c'est le pays tout entier qui traverse une crise, et cela se répercute sur tous les secteurs d'activités, y compris les officines. Le pourcentage annuel de faillites d'officines est moins élevé que la moyenne nationale des autres entreprises, le taux de chômage est moins élevé que celui de la population générale, la baisse des chiffres est compensée par une hausse de la rentabilité.


Toi qui te reconvertis en droit, j'espère que tu n'ignores pas que le taux de chômage des diplômés des facs de droit est nettement supérieur à celui des pharmaciens, et le revenu moyen moins élevé.

C'est dingue une telle naïveté quand même, de croire que le chômage,les faillites, les baisses de CA, ne concernent pas les autres professions. Faut se réveiller mon vieux, on vit à une époque difficile sur le plan économique, le pouvoir d'achat n'a jamais été aussi bas, le salaire médian des français est de 1500€ par mois... 


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PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : PHARM-ARNAK 

si la profession n'arrive pas a s'adapter, elle disparaîtra d'elle même, ce processus a déjà commencé, certains pharmaciens sont déjà en reconversion en France et ailleurs..
 


Faux, c'est le métier qui évolue, mais il y aura toujours plus besoin de pharmaciens. C'est évident.
Un ajustement va se faire entre les besoins de la population, l'offre que peut proposer la profession, et les moyens qui peuvent être accordés pour y arriver.

C'est à l'Etat de se mouiller pour organiser tout cela.


Message édité par : PoLoGwADa / 08-02-2014 12:11

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