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Etude Pharma#12114

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Guyboubecannecanardwc_69PharmaFCAntoine_pharmapharma-espoirami89
4 Modérateur(s)
ManagerBixente64kenzobultus
Guybou Guybouicon_post
Bonjour je suis actuellement en Terminal S Spécialité physique :
Je suis très attiré par le commerce et la physique chimie .
Je me suis donc penchée sur le métier de pharmacien qui m'attire beaucoup .
Mais je voudrais savoir comment y parvenir : Les meilleurs école , classement exct .
Et a l'heure ou nous parlons l'officine est ce un bon plan ?
Merci d'avance .
becanne becanneicon_post
en qqe mots... et si la situation n evolue pas... organise toi pour avoir à la sortie de la fac au mois 150 000 euros pour vivre décemment en étant indépendant... cad titulaire ... car les banques ner te suivront que fans ces conditions .... sinon ce sera boulot extrêmement monotone et faiblement payé...
canardwc_69 canardwc_69icon_post
Pour l'officine:
Comme Bécanne, si tu n'as pas 200 000 euros en cache à investir : passe ton chemin.

Après il y a d'autres filières, comme industrie et autres où tu pourras "évoluer" en responsabilité et fiche de paie.
Coin Coin!!!
PharmaFC PharmaFCicon_post
si tu t'en sent capable, médecine sera bcp plus interressant intellectuellement et financierement..mais c'est bcp plus dur et plus long...en pharma tu auras 3 possibilitées, l'officine, l'internat et ses carrieres à l'hopital et l'industrie, pour l'officine, filière la plus courte tu n'auras que 6 ans à faire alors que pour l'internat tu devras faire 4 ans de formation à l'hopital, en industrie et ses carrieres dans les labos pharmaceutiques ce sera 6 ans mais tu devras probablement faire un master 2 complémentaire...
concernant l'officine que je connais le mieux pour avoir éxercé 10 ans comme adjoint dans differentes officines de toute tailles , c'est effectivement assez interressant au début mais devient trés vite monotone si tu n'achetes pas ta propre officine et pour cela il vaut mieux avoir au moins 100 -150 000 euros d'apport personnel, regarde donc si du coté de ta famille on peut te fournir une telle somme...sinon cela deviendra le parcours du combattant pour imaginer les montages les plus scabreux avec des pharmaciens plus gros et fortunés que toi....tu commences en dessous de 2000 euros net pour plafonner au bout de 6 ans à 2400 net, actuellement en officine l'essentiel de l'activité, en tout cas celle pour laquelle l'etat nous rémunére, est la vente et la délivrance au comptoir de médicaments, c'est un commerce de détail, donc si tu n'aimes pas le contact clientèle basique , passe ton chemin...les pharmacies sont de petites structures, en général de surface inférieur à 100 m2 c'est donc un espace restreint ou tu passeras 12h ds la journée, avec des collègues et patrons, les uns sur les autres, pas moyen de s'echapper, je te laisse imaginer ce que ça peut donner au bout d'un moment....si tu aimes les gds espaces et la liberté passe ton chemin tu sera vite claustro....
je pourrais continuer la litanie comme cela trés longtemps mais on m'accusera assez vite de subjectivité....je te déconseille de faire pharmacie, actuellement l'activité des officines française est au ralenti et on parle de supprimer 5000 officines de trop, le chomage touche les pharmaciens adjoints depuis qq années car ils sont les 1er licenciés lorsque l'officine va mal, etant le salaire le plus gros, qd une officine est rachetée c'est le pharmacien adjoint qui est licencié pour faire des économies sur la masse salariale, de plus en plsu d'adjoints sont précarisés dans des missions d'interim, des cddd sans fins, des salaires de plus en plus faibles.....enfin avec ton diplôme tu seras la seule profession médicale que l'on empeche de s'installer ou elle veut .....c'est pour toute ces raisons que je te recommande médecine, dentaire, kiné, infirmière, sage femme...ou tu pourras t'épanouir autrement qu'en etant une super vendeuse en officine.....voilà si tu as d'autres questions n'hésite pas, on est là pour ça..tu es à une période charnière de ta vie, le choix que tu vas faire conditionnera ta vie future, ne le fais pas à la légère et surtout prend bcp bcp bcp d'autres avis.......mais ne fait pas pharma......
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Si tu veux un peu plus de commentaire constructif sur les etudes, cherchent sur le net le site de l'anepf (l'association nationale des etudiants en pharmacies) tu trouveras des etudiants en cours pour te parler du cursus lui meme, qui a un peu evolué avec la PACES depuis nos etudes à nous.
Pour le metier lui meme, il est en pleine evolution, passionnant sous bien des points (le coté commerce + scientifique expose à etre confronté au deux versants, ce qui le rend du reste parfois compliqué, souvent trés interessant, avec un vrai role sociale).
Pour ce qui est du salaire, pour ma part en tant qu'adjoint je le trouve plutot interessant, evidemment l'installation demande actuellement un apport consequent, mais elle n'est pas forcement necessaire pour s'epanouir (quoique en dise les aigris, toujours avide de tirer à boulet rouge sur ce genre de sujet).
Tout ce qui s'apparente à des qualités peut devenir des defauts aux yeux des autres, petites equipes c'est aussi ambiance conviviale de travaille, en tant qu'adjoint c'est aussi avec une responsabilité et un role de superieur hierarchique sur tes collegues preparateurs...
Aprés c'est à toi d'en faire ce que tu veux, officine, industrie, recherche... C'est trés polyvalent...
J'ai énormement de collegue trés heureux dans leur vie de pharmacien (titulaire et adjoint) donc si tu peux etre à l'ecoute des commentaires ici, dis toi que ça depend aussi de ton caractere, ton energie, ton audace et tes choix des vies.... Quelques soit les filieres d'orientations que tu observeras, tu trouveras toujours des gens pour te la deconseiller, et d'autres qui s'y epanouissent, donc mefie toi quand meme de l'effet internet et le coté doctissimo ( d'un cas perso les gens font une généralités).
Si c'etait à refaire pour mon choix d'orientation, je le referais....
J'ai 30 ans, une maison (bon avec un gros credit comme tlm), un enfant, de quoi subvenir à mes besoins et les leurs sans exces mais sans difficultés majeur en fin de mois (tout en epargnant)... Il faut aussi savoir ce que tu chercheras comme vie, et si tu sais apprecier ce que tu as, ou lorgner en permanence sur ce qu'il pourrait y avoir de mieux (et là effectivement, pharma est une rencontre permanente de medecin, de confrere ou ancien collegue ayant choisis des voies de fonctionnement et de reussite parfois autre).
Bref, un chouette slogan disait il y a quelques années, pharma c'est pour moi... mais disons que ça depend beaucoup de toi,ton envie, ton caractere...
Presque 2800€ tout les mois pour 35h (pour parler remuneration), c'est pas mal... Y a mieux.... et y a pire....

---------------------
" Il en faut peu pour être heureux
Vraiment très peu pour être heureux
Chassez de votre esprit tous vos soucis
Prenez la vie du bon côté
Riez, sautez, dansez, chantez
Et vous serez un ours très bien léché ! "
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : Guybou 

Bonjour je suis actuellement en Terminal S Spécialité physique :
Je suis très attiré par le commerce et la physique chimie .
Je me suis donc penchée sur le métier de pharmacien qui m'attire beaucoup .
Mais je voudrais savoir comment y parvenir : Les meilleurs école , classement exct .
Et a l'heure ou nous parlons l'officine est ce un bon plan ?
Merci d'avance . 


Salut !

Alors premier conseil, pour avoir un avis objectif sur la profession de pharmacien, va les rencontrer sur le terrain : en officine, à l'hôpital, en industrie, en labo d'analyse, etc...
Ici c'est un repère de pharmaciens frustrés, ou certains s'imaginent que seuls les pharmaciens ont des contraintes et que seuls les pharmaciens subissent la crise, alors que tout le monde la subit.

Les métiers de médecin et de dentiste sont équivalents au nôtre en terme de niveau d'études et de responsabilités... mais ce sont des métiers différents. Ni mieux, ni moins bien, juste différents. Si tu veux retrouver de la physique/chimie et du commerce, c'est pas en faisant dentaire que tu vas t'épanouir !

Les métiers de kiné et d'infirmière sont en dessous de médecine/dentiste/pharmacien dans la hiérarchie médicale, ce sont des auxiliaire médicaux sans aucun pouvoir de décision. Pas passionnants non plus d'être un exécutant quand on aime la science.

Sinon tout pareil qu'Antoine_pharma, c'est un métier passionnant, avec une multitude de choix de carrières possibles. Les revenus sont très hétérogènes selon la branche et le statut, mais en gros 95% des pharmaciens débutent à 2500€ net par mois (A noter que celui qui a choisi médecine est interne à ce moment là et gagne 1200€ pour 70h de boulot). Si tu deviens titulaire ou que tu bosses dans l'industrie, en labo, ce salaire peut se multiplier par 3 ou 4. Si tu restes salariée dans une officine il grimpe beaucoup plus lentement. Mais globalement on gagne bien notre vie.

Si tu es vraiment attiré par l'aspect science+commerce, un double cursus pharmacie+école de commerce est possible. Il faut pour cela que tu réussisses le concours d'entrée en pharmacie, et ensuite certaines écoles de commerce proposent aux étudiants en pharmacie de suivre un cursus commerce en plus des études de pharmacie.

Voilà, bon courage pour la suite de tes recherches !
Guybou Guybouicon_post
Je voudrai déjà vous remerciez pour vos réponses rapide et précise .
Pour la somme importante pour se lancer , les banques ne vous suivent pas ?
Et une question persiste , au niveau des études , et des meilleurs écoles ?
C'est comme en médecine ou les Numerus clausus est plus élévé dans le nord ?
Et comme tous les metiers je suppose qu'avec du courage et de l'acharnement on y arrive !
PharmaFC PharmaFCicon_post
une pharmacie moyenne en France fait 1,5 Me de CA..le prix de vente moyen etant de 86%, tu devras donc emprunter 1,3Me + les frais 10% soit quasiment 1 500 000 d'euros...pour cela une banque te demandera d'amener 300 000 euros de ta poche en apport perso....
à mon époque sur une promo de 140 admis au concours, 100 avaient déja tenté et loupé médecine, 30 etaient des doublants pharma et 10 primants ayant choisi réelement pharma ....une grosse majorité avaient donc choisi pharma par défaut, pas par vocation, des médecins refoulés si préfères...actuellement, la situation est identique, le concours etant communs les premieres places choisissent médecine, puis dentaire, puis kiné, puis sage-femme et enfin en dernier pharma....
un pharmacien adjoint commence à 1900 euros net et fini s'il reste dans la même officine a 2500 en moyenne, une infirmiere à l'hopital gagne autour de 2000 euros net, un kiné en profession liberal autour de 4000 nets, un dentiste moyen gagne environ 7000 euros, un spécialiste en médecine gagne entre 7000 et 20 000 euros pour les spé les + lucratives mais ils ont fait 11 ans d'études...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : PharmaFC 

une pharmacie moyenne en France fait 1,5 Me de CA..le prix de vente moyen etant de 86%, tu devras donc emprunter 1,3Me + les frais 10% soit quasiment 1 500 000 d'euros...pour cela une banque te demandera d'amener 300 000 euros de ta poche en apport perso....
à mon époque sur une promo de 140 admis au concours, 100 avaient déja tenté et loupé médecine, 30 etaient des doublants pharma et 10 primants ayant choisi réelement pharma ....une grosse majorité avaient donc choisi pharma par défaut, pas par vocation, des médecins refoulés si préfères...actuellement, la situation est identique, le concours etant communs les premieres places choisissent médecine, puis dentaire, puis kiné, puis sage-femme et enfin en dernier pharma....
un pharmacien adjoint commence à 1900 euros net et fini s'il reste dans la même officine a 2500 en moyenne, une infirmiere à l'hopital gagne autour de 2000 euros net, un kiné en profession liberal autour de 4000 nets, un dentiste moyen gagne environ 7000 euros, un spécialiste en médecine gagne entre 7000 et 20 000 euros pour les spé les + lucratives mais ils ont fait 11 ans d'études... 


PharmaFC tes tissus de mensonges, ça devient lourd à la fin. Le choix des places ça dépend des facs. Pour le concours à Rennes ou Lille c'est comme tu décris, mais à Saint-Etienne ou Strasbourg les places en pharma sont partis avant les autres filières. Donc ne fais pas de généralités alors que les choix sont fac-dépendant et année-dépendante.

Kiné libéraux, 38 000€ de revenu moyen en 2011, soit 3100€ net par mois, et pas 4000€. Ajoute à ça qu'ils ne sont pas aux 35h, que leur cabinet ne vaut rien à la revente, qu'ils n'ont pas les congés payés, arrêts maladie, congés maternité... Donc incomparable avec un boulot d'adjoint aux 35h avec tous les avantages du salariat !

La convention des pharmacien d'officine donne comme salaire minimum 1900€ net, ça ne veux pas dire que les pharmaciens débutent à 1900€ ! La convention des dentistes donne comme salaire minimum le SMIC, est ce que c'est pour ça que les dentistes débutent au SMIC ??????

Infirmière à l'hôpital débutent autour de 1400€ et terminent en fin de carrière à 2000€, c'est pas le salaire moyen mais le salaire max. Et la comparaison logique serait pharmacien hospitalier vs infirmier hospitalier non ? Et un pharmacien à l'hôpital est praticien hospitalier et touche exactement le même salaire qu'un PH médecin, entre 3000€ et 7000€.

Heureusement que la mauvaise foi ne tue parce que là t'es champion toutes catégories. Tu fais des comparaisons foireuses du style dentiste libéral patron V/s pharmacien salarié. Faut comparer ce qui est comparable mon vieux.
PharmaFC PharmaFCicon_post
tu me régales pharma-espoir!! j'aime bien ton énergie, ton optimisme, tu fonces dans le tas..ce sont des qualités, ne change rien!! :-kiss)

Message édité par : PharmaFC / 07-10-2012 16:23

Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
Citation : Guybou 

Je voudrai déjà vous remerciez pour vos réponses rapide et précise .
Pour la somme importante pour se lancer , les banques ne vous suivent pas ?
Et une question persiste , au niveau des études , et des meilleurs écoles ?
C'est comme en médecine ou les Numerus clausus est plus élévé dans le nord ?
Et comme tous les metiers je suppose qu'avec du courage et de l'acharnement on y arrive !  


De mon "temps", il existait encore des année d'ecole preparant pharma, et des cours privés proposant des colles certains soirs en premiere année... mais peu a peu les tutorats gerés par les promos plus haute se sont mise en place, la encore j'ignore si ça a encore court avec la paces, mais a mon avis l'interet est d'aller directement en premiere année.
Pour le choix du lieu, il y a un numérus clausus par fac, mais je pense que sauf cas particulier, l'ideal est d'aller au plus simple et à ta fac la plus proche. Ne serait ce que par commodité géographique (cadre de vie connu, logistique du week end plus simple, soutiens des proches).
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PharmaFC PharmaFCicon_post
si tu veux suivre la filière industrie les facs de paris pour des raisons évidentes de proximité avec les labos et des structures comme chateney-malabrie qui mette en avant cette voie,seront à privilégier, tu auras aussi les meilleurs formation complémentaires, genre mba, ecoles de commerce ....choisir les gdes villes, marseille, paris lyon, ne changera pas gd chose si tu te destine à l'officine..par contre pour l'internat et les meilleurs places, c'est à voir....les écuries, cours privés, sont spécifiques de chaque facs et assez different....renseigne toi bien, vas sur des sites étudiants comme super gellules et autres....
Guybou Guybouicon_post
Bein déjà je suis en Martinique (DOM-TOM)
Et il n'y a pas d'école de pharma . Donc je pense allé dans une ville comme Amiens , Numerus clausus assez bon , ville calme ( bon pour le travaille ) surtout pour une première Année de pharma ou je suppose qu'il faut bien bosser .
Et j'ai une autre question , avec la commercialisation des médicaments en grande surface petit à petit , et de l'automédication , le métier de pharmacien en officine n'est il pas en mauvaise posture ?
Guybou Guybouicon_post
Et j'ai également entendu parler d'une réforme sur les études de pharma avec la première année équivalente à celle de la médecine ?
Nous pouvons donc faire la première année de médecine puis choisir pharma et rentrer en deuxième année ?!
ami89 ami89icon_post
Attention! Il n'y a pas de médicament, ni remboursé, ni de conseil, qui soit vendu en GMS / internet. Tout reste en pharmacie.
Après, certains groupes essaient de casser le réseau (monopole) mais toujours sous contrôle de pharmacien. Qu'en sera-t-il demain?
Pour la première année, appelée PACES, elle est commune (à 90%) à toutes les filières: médecine, pharmacie, dentaire, sage-femme. Il faut choisir un module supplémentaire spéciale à chaque filière. Plus on choisit, plus on alourdit son programme. Mais ça permet d'entrer par exemple en 2ème année de pharmacie si tu es juste derrière les derniers classés médecine ou inversement dans certaines facs...
PharmaFC PharmaFCicon_post
ami89 a raison, le danger le plus immediat pour l'officine n'est pas en core la gms, même si cela arrivera forcement un jour, comme pour tous les autres commerces...non ce qui plombe l'économie officinale c'est le déficit et la dette de la france..depuis qq années les politiques ont pris ce pb à bras le corps et ont entreprie de réduire drastiquement les déficit de la branche maladie de la sécu , celle qui nous concerne...baisse du prix des médicaments, déremboursement unilateraux, volonté affichée de diminuer le nombre de préscriptions, tout cela a eu un impact sur le chiffre d'affaire des officines en france et de la marge qui à l'heure actuelle est uniquement un % du prix de vente d'un médicament...à coté de ces facteurs mécanique, extrinsèques, indépendant de la volonté du pharmacien, il y a aussi un autre facteur qui plombe les pharmacies française, c'est leur taux d'endettement lié au crédit bancaire contracté lors de l'achat d'une officine.....a cause de leur nombre fixé par un quota et des licences, et avec l'interdiction de création depuis qq années, si tu veux t'installer guybou tu ne pourras pas comme les médecins, dentistes, infirmières, kiné le faire ou tu veux en vissant ta plaque...tu n'auras pas de liberté d'installation et tu devras donc racheter trés trés cher à un confrère sa boutique q'uil aura lui même payé trés trés cher...c'est donc un cercle vicieux....le prix moyen d'une officine française est d'environ 1,2Me pour un CA de 1,5Me......résumons...un endettement faramineux bien trop lour pour la plupart, une politique de réduction des dépenses de santé, rajoutons aussi la volonté du gouvernement de réduire le nombre d'officines en france de 22, 000 actuellement a 16 000...pourquoi me diras tu? trés simple...en supprimant 5000 officines en les etouffant économiquement, tu grossie le CA des plus grosses restantes et l'etat pourra donc faire des économies sur le circuit de distribution....des pharmacies plus grosses, moins nombreuses, pouvant fonctionner avec moins de marges....bref l'avenir n'est pas tout rose pour les officines, concernant les pharmaciens adjoints ils sont le plus souvent licencié lors du rachat d'une officine car cela constitue la seule façon d'augmenter sa rentabilité et de payer ses traites...si tu veux mon avis tu devrais reconsiderer ton choix....et faire medecine, dentaire, kiné, infirmière, sage-femme....
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Au passage, pour contrebalancer un peu les propos de PharmaFC qui dit en gros que "les autres c'est super génial et la pharmacie c'est pourri", voici un article du monde sur la médecine : "futur médecin, bac+10, 80 heures par semaine, 2000€ par mois " : http://www.lemonde.fr/sante/article/2012/10/10/futur-medecin-bac-10-80-heures-par-semaine-2-000-euros_1770243_1651302.html


PharmaFC PharmaFCicon_post
ah ah .pharma-espoir..tu me fais un marquage à la culotte là..c'est bien ..au moins, ce n'est pas un monologue :-)
PharmaFC PharmaFCicon_post
On va pleurer Pharma espoir...qui a des mouchoirs? Svp vite... Les internes sont encore étudiant et aucun étudiant n'est rémunérer autant qu'eux en période de stage...et oui ils sont encore en formation...demandez à un étudiant en école de commerce combien il touche en stage de fin d'année ... C plutôt 300 euros...par contre je te rassure ton ami chirurgien interne à 2000 euros par mois, salaire qu'il juge vexatoire ...il va vite les x par 10 qd il sera un vrai chirurgien...en attendant on le forme gratuitement au frais de la collectivité et en plus on lui donne 2000 euros....on croit rêver...les professions médicales sont des privilégiés ds notre société ...visiblement certains ont tendance à l'oublier...Et à oublier ce qu'ils doivent à la collectivité et à la France...
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