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Quitter la sécurité sociale#12773

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gaellepat gaellepaticon_post
Bonjour,
Sur internet circule le message que la sécurité sociale a perdu le monopole: et depuis longtemps visiblement (2001). Beaucoup de nos confrères médecins prennent maintenant des assurances privées étrangères (pour ceux qui sont au courant). Les salariés peuvent aussi le faire, mais en étant conseillés, car allez dire à l'URSSAF: "je ne cotise plus", ça fait sans doute des remous. Ce fait de quitter la sécu peut s'appliquer à tout le monde: les titulaires (pour placer leurs cotisations sécu et retraite où ils veulent et en étant sûr de les retrouver quand ils en auront besoin), mais aussi les salariés: pharmaciens adjoints et les préparateurs. Pour ceux qui pensent comme moi que notre sécu n'est pas éternelle et que la retraite n'existera plus pour nous et qu'on aura cotiser sur nos salaires pour RIEN, lisez ce qui circule sur la toile: site de claude reichmann, Facebook: "quitter la sécurité sociale". Et ce sont des médecins qui en parlent. Je ne suis personnellement pas encore passer à l'acte, mais je vais tenter d'assister à une réunion.
patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
syncmaster syncmastericon_post
Et bien entendu, ces médecins qui ne cotisent plus à la sécu ne sont pas conventionnés et refusent d'être rémunérés par cette même sécu?
gaellepat gaellepaticon_post
aucune idée pour le conventionnement. Sinon les médecins ne sont pas payés par la sécurité sociale directement: ils ne font pas le tiers-payant encore: ce sont les assurés qui les règlent puis qui se font remboursés par la ss et certains maintenant par des assurances privées. Et comment la sécu peut-elle nous rembourser 23€ par consultation? C'est parce qu'elle nous a ponctionné à la base sur notre salaire plus de 1500€ par mois (personnellement en tant que salariée: charges salariales+charges patronales). Quand je regarde ma fiche de paye par mois: 800€ de charges salariales + 1600€ de charges patronales: où vont toutes ses charges? pour ma sécu: ok: mais même avec 2 enfants, je ne dépense pas autant. Pour ma retraite: ok: mais dans 30 ans, on dit bien que les retraites ne suivront pas. Pour ma mutuelle obligatoire: ok idem la sécu. Alors honnêtement, je préfèrerais que cette sonne de 2400€ par mois me soit versée par mon titulaire au lieu d'être dilapidée on ne sait où? (enfin si je sais: vive la solidarité) avec un arrangement signé avec lui: il me verse les 3/4 de cette somme et est bénéficiaire d'1/4: moins de charges pour lui et moi je place pour ma famille. Après des salariés sont déjà rentrés et ont déjà fait cette démarche auprès de leur employeur, tout le monde est gagnant (sauf ceux qui profitent du système et que la France entretien gentillement), il n'y a pas que des médecins. Je mets le lien d'un reportage qui est passé en 2006 sur la cinq.
http://www.http://www.youtube.com/watch?v=AMDzUopJRYg
Je ne demande pas que ce sujet soit attaqué syncmaster , par contre apportez chacun vos réflexions sur ce sujet, car il est d'actualité: des réunions ont lieu dans toute la France pour informer la population
patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
gaellepat gaellepaticon_post
si le lien ne fonctionne pas, ellez sur you tube, taper "quitter la sécu" et regardez le reportage "Certains citoyens français ont réussi à quitter la sécu... et vous?"
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respublica respublicaicon_post
Il est peut être utile de rappeler que c'est la sécu qui prend en charge la plus grande partie des cotisations maladie des médecins conventionnés en secteur 1
http://www.sfendocrino.org/_images/mediatheque/images/png/SEDMEN/cotis%20secteurs%201%20et%202.png

Gaelepat dit : Quand je regarde ma fiche de paye par mois: 800€ de charges salariales + 1600€ de charges patronales: où vont toutes ses charges? pour ma sécu: ok: mais même avec 2 enfants, je ne dépense pas autant
Récemment je rendais visite à une proche hospitalisée en soins intensifs de cardio; en attendant d'avoir accès à sa chambre, je parcourrais le tableau d'affichage de ce service, et je suis tombé sur les prix de journée dans ce type de service: je ne me rappelle plus du montant exact, mais cela se comptait en milliers d'euro. Alors, tes 2400 € de charges mensuelles n'auraient pas suffit à payer une seule de ces journées d'hospit' !

Message édité par : respublica / 09-04-2013 11:19

MKIII MKIIIicon_post
L'herbe est toujours plus verte ailleurs, je serais curieux de connaitre le prix d'une couverture maladie + chomage + veillesse + invalidité + decès au états unis ainsi que les criteres d'inclusion exclusion de ces organismes privés. Je ne suis pas franchement de gauche mais de savoir que pour une partie de ma retraite l'état appose sa garantie me rassure plus que la garantie apposée par enron.
Ceci dit sur le fond tu as raisons, trop de charge par rapport au résultat.
gaellepat gaellepaticon_post
Respublica: je crois que tu n'as pas du lire sur ce sujet, plus que je n'ai écrit sur ce forum. Je ne dis pas qu'il faut quitter la sécu, prendre les 2400€ et basta. J'ai dit qu'il faut prendre une assurance privée (pas aux EU bien sur). Le coût: 3800€ par an pour un assuré et ils n'ont pas le droit de couvrir moins que la ss. Et les frais d'hospitalisation sont dadans bien sûr. Sites: AMARIZ en GB (la plupart des francais sont là bas, DKV en Belgique ou IHI pays danois. Et avant de poster des idées contre, lisez d'abord ce qui circule sur internet, sur les liens que je vous ai donné. Ca évitera les questions destructrices. Le chomage ne fait pas parti de la santé et les allocations familiales non plus.
MKII: pour une partie de ma retraite, l'état appose sa garantie? En as-tu la certitude? sauf si tu as 59 ans bien sur, mais dans 30 ans?
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respublica respublicaicon_post
Citation : gaellepat 
Le coût: 3800€ par an pour un assuré
 


3800 € par personne ou par assuré (c'est à dire avec des ayant-droits, des enfants ou un conjoint ne travaillant pas éventuellement)
nhl1967 nhl1967icon_post
Pour un pharmacien d'officine titulaire et non salarié, le fait de se déconventionner vis à vis de l'Assurance Maladie française est plus délicat et plus complexe à gérer que pour un médecin je pense puisqu'un déconventionnement implique l'arrêt des versements des prestations des assurés sociaux au pharmacien via le système Vitale ...

Ceci étant dit, le sujet lancé mérite qu'on y regarde de plus près :-)



gaellepat gaellepaticon_post
Il y a des formules famille bien sûr et les coûts varient en fonction des garanties que tu choisis, rien n'est fixé: tu es maître de ton contrat. Si ça t'entéresse tu te renseignes auprès des assurances que je viens de citer. Après, moi non plus je ne suis pas rentrée encore dans la démarche donc je n'ai pas toutes les infos. Il y a des réunions qui se créent partout en france pour connaitre ce nouveau fonctionnement (nantes, lyon, paris lille...). Le but de ce post pour moi ici est de tenir informer notre métier des évolutions qui vont arriver. Une amie s'est retrouvée il y a 1 mois avec une carte AMARIZ en guise de tiers payant: quoi faire? se renseigner. Et savoir que ça existe et que ça prend de l'empleur.
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gaellepat gaellepaticon_post
nhl1967: est ce que tu es au RSI? est ce que verser tes cotisations à une caisse privée plutôt qu'au RSI t'oblige à te déconventionner de la sécu? Je ne sais pas. Il faut se renseigner et aller aux réunions si possible.
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gaellepat gaellepaticon_post
un article sur Internet à ce sujet:

Bravo à Médiapart pour ses révélations sur l'affaire CAHUZAC,
Bravo à Médiapart pour ses révélations pour son article sur la fin du monople de la sécu...

Voici ce qu’écrit Mediapart le 10 octobre 2012 :

« Les textes ouvrant la sécurité sociale à la concurrence sont déjà en place dans le code français de la mutualité depuis plus de 10 ans. Les dispositions de l'article L.111-1 du code de la mutualité sont très claires.

« Ces dispositions libéralisent le marché de la sécurité sociale en matière de maladie, vieillesse et chômage.

« Ces dispositions ont été adoptées par voie d'ordonnance par Lionel Jospin le 19 avril 2001 : Ordonnance n° 2001-350 du 19 avril 2001 relative au code de la mutualité et transposant les directives 92/49/ CEE et 92/96/ CEE du Conseil des 18 juin et 10 novembre 1992. »

C’est exactement ce que nous écrivons depuis plus de dix ans.

Pourquoi le site dirigé par Edwy Plenel, l’ancien directeur du journal Le Monde, a-t-il soudain fait cette révélation ? Parce qu’il n’est plus possible de cacher la vérité aux Français et aussi parce que c’est la gauche actuellement au pouvoir qui a procédé en 2001 à la transposition finale dans le droit national des directives européennes que la gauche également, en la personne de François Mitterrand, avait signées en 1992.

Cette gauche-là, Mediapart ne la porte pas dans son cœur, qui penche nettement plus à gauche. En témoigne d’ailleurs l’accusation portée par son article du 10 octobre qui fustige « l'implication importante du PS et des quatre grandes confédérations syndicales qui ont cédé aux intérêts du marché et du capital ».

Mediapart précise également que des remboursements maladie égaux pour tous et des prestations de retraite qui le seraient également « échapperaient à la libéralisation ». C’est parfaitement exact, car les directives européennes ne concernent pas les régimes dits « légaux » de sécurité sociale, qui regroupent l’ensemble de la population. Mais ce n’est pas ainsi qu’a été construit le système français de sécurité sociale, fondé sur des régimes dits « professionnels », c’est-à-dire regroupant les assurés selon leur statut (travailleurs salariés, professionnels indépendants, agriculteurs etc.), et qui eux sont visés par les textes communautaires et soumis à concurrence.

La droite au pouvoir pendant les dix ans qui ont suivi l’ordonnance Jospin du 19 avril 2001 a mis tout en œuvre pour ne pas appliquer la loi. Ce qui prouve bien que cette droite-là est plus à gauche que la gauche. Une justice aux ordres s’est déconsidérée en s’asseyant sur les lois de la République. Et des médias aux ordres également ont violé les règles élémentaires de leur profession en refusant (à quelques honorables exceptions près) de rechercher et de dire la vérité.

C’est ainsi que la France a perdu dix ans et qu’elle connaît aujourd’hui une des plus graves crises économique et sociale de son existence. Car si elle avait introduit la concurrence dans les assurances maladie, vieillesse et chômage, les Français auraient bénéficié d’une protection sociale beaucoup moins chère, bien meilleure et qui n’aurait pas été menacée par la faillite du système collectiviste mis en place à la Libération et qui est actuellement en perdition. Et l’économie française aurait supporté beaucoup mieux la crise européenne et mondiale, alors qu’elle la subit aujourd’hui de plein fouet sans la moindre marge de manœuvre.

La France doit à présent connaître la vérité que nous avons été les seuls à clamer, à défendre et à organiser pendant toutes ces années où le MLPS a apporté son soutien à tous ceux qui voulaient échapper au monopole de la sécurité sociale en mettant en pratique, tout simplement, les lois qui le permettent.

L’article de Mediapart a cette vertu que, même venant bien tard, il va libérer la parole. Cette parole étouffée depuis en fait vingt ans et non pas dix, puisque les directives européennes ont été signées en 1992 et étaient applicables immédiatement et au plus tard le 1er juillet 1994 !

La liberté pour un peuple n’est jamais chose aisée. S’y opposent systématiquement les élus de tous bords qui ne veulent rien lâcher de leurs prérogatives. En France, nous en avons eu une illustration frappante. Mais aujourd’hui, la liberté va emboîter le pas à la vérité. De l’une et de l’autre, nous nous flattons, sans inutile fausse modestie, d’avoir été l’avant-garde et le porte-drapeau !
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pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Apparemment très compliqué : les médecins qui se sont lancés dans cette aventure ont du dépenser beaucoup en frais d'avocats, doivent subir une pression énorme de tous les organismes sociaux, se sont vus déconventionnés dans leur activité (honoraires non remboursés). Et les combat dure plusieurs années.

syncmaster syncmastericon_post
Ah voilà c'est ce que je voulais savoir: peut-on refuser de participer à la solidarité nationale et en même temps être rémunéré par cette même solidarité? Apparemment la réponse est non, et heureusement.
respublica respublicaicon_post
Je viens de consulter le sire de Amariz : forfait mensuel pour une famille 2 adultes+2 enfants : 680€. Les remboursements semblent comparables à ceux additionnés de la Sécu et d'une complémentaire maladie..c'est donc tout benef'...sauf que:
Les indemnités journalières ne sont prévues qu'en cas d'hospitalisation ( 40€/ jour après 4 nuits d'hosto).
Sont exclus de la prise en charge, les soins :
- de neuropsychiatrie caractérisée, à l’exception des maladies psychiatriques normalement prises en charge par la Sécurité Sociale Française dans le cadre des ALD
-consécutifs aux maladies et/ou accidents provenant de courses, matches...
-- consécutifs aux maladies et/ou accidents causés par l’ivresse, l’alcoolisme ou l’usage de stupéfiants
-d’interruption volontaire de grossesse non nécessitée par un état de santé

Après, tu peux te dire, que tu ne fais pas trop de sports, que tu ne déprimes pas plus que ça, que tu ne picoles pas .. et que tu ne prends jamais d'arrêt de travail
Manager Managericon_post
Ce n'est pas un peu cracher dans la marmite de soupe. Celle qui nourrit toute ta famille?
Les préparateurs qui aiment leur métier se retrouvent sur preparateur-en-pharmacie.com
MKIII MKIIIicon_post
Page d'acceuil du site "

Amariz Limited se spécialise dans l’assurance maladie pour la France. Notre assurance santé est ouverte à toute personne, quelque soit leur nationalité, résidant dans l’Espace Economique Européen et la Suisse.

Notre assurance santé est garantie par certains assureurs de Lloyd’s de Londres, le leader mondial de l’assurance spécialisée.

Nos solutions d’assurances maladie proposent une gamme de plans flexibles qui répondent aux besoins évoluant de nos clients fidèles. Les cotisations sont basées sur l’âge à l’adhésion et les garanties sont viagères. Nous sommes fiers de la qualité de notre service clients amical et bilingue, et de la rapidité de nos remboursements, qui sont effectués dans les 24 heures de la réception des documents nécessaires."

On dirait une petite annonce LBC :-o
gaellepat gaellepaticon_post
Il n'y a pas que les médecins concernés: les agriculteurs, les avocats, toutes les professions libérales qui cotisent des sommes astronomiques au RSI
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gaellepat gaellepaticon_post
Aïe, Aïe, Aïe,
patience et longueur de temps font plus que force ni que rage
nhl1967 nhl1967icon_post
Citation : Manager 

Ce n'est pas un peu cracher dans la marmite de soupe. Celle qui nourrit toute ta famille?
 

Malheureusement la marmite n'est plus aussi pleine et il y a de plus en plus de personnes autour ...
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