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augmentation des procédures de sauvegarde touchant les pharmacies#12333

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PharmaFCsaumixbiquet2532-37pharma-espoirjytCompte suppriméredbecannecookysprinter
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ManagerBixente64bultus
PharmaFC PharmaFCicon_post
2010, 2011, 2012 les difficultés des officines augmentant le nombre des procédures collectives est croissant, sauvegarde, redressement, liquidation, dépôt de bilans, ces étapes sont bien différentes et pas toujours bien connus des pharmaciens eux-mêmes, qu'ils soient titulaire d'une officine en difficultés ou potentiel repreneur d'une de ces pharmacie.le site pratispharma dresse un descriptif exhaustif de ces différentes étapes trés instructif, pour ceux que ça intéresse....
saumix saumixicon_post
est ce vraiment utile de ressortir ce que tout le monde sait??? y'en a marre des poseurs de problemes!!! devenez ceux qui apportent des solutions!!!
h.p
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ces pharmacies en difficultés risquent de disparaitre en cas de dépot de bilan, laissant une population sans accés aux soins, lorsque des pharmaciens les reprennent à la barre du TC ils rendent donc service a la collectivité et comme ils ne s'endettent pas bcp pour leur reprise, ils sécurisent ainsi leur fond de commerce et son avenir...tout le monde y gagne...
biquet25 biquet25icon_post
c'est quoi la barre du TC?
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tribunal de commerce
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32-37 32-37icon_post
Citation : saumix 
est ce vraiment utile de ressortir ce que tout le monde sait??? y'en a marre des poseurs de problemes!!! devenez ceux qui apportent des solutions!!!
 

+1
Ce qui me gêne surtout, c'est le coté charognard qui voudrait tout avoir sans rien payer.
Relever une pharmacie descendue est une boulot de titan, sauf a obtenir un transfert rapidement, et aujourd hui c'est un regroupement qui sera prioritaire sur ton transfert.

Message édité par : 32-37 / 07-12-2012 21:10

pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Ce sont tous les commerces/services/libéraux qui n'ont pas su s'adapter et suivre le mouvement de la population des centres villes vers les couronnes péri-urbaines.

Les centres-villes, c'est des loyers démesurés, de grosses difficultés pour se garer, du bruit et de la pollution... ça n'intéresse plus les gens !!
jyt jyticon_post
On rappellera néanmoins qu'entre procédure de sauvegarde et redressement et liquidation judiciaire, il y a un pas et que ce son trois procédures différentes qui ne mène par toutes à une obligation de vente à la barre d'un tribunal de commerce.

Tapez le nom de chacune de ces procédures sur google pour en savoir plus.

Malheureusement, même reprise pour une bouchée de pain, les quelques pharmacies
vendues à la barre d'un tribunal de commerce ne sont souvent pas viables.

Maintenant, il faut savoir raison garder, 133 officines par an sur 23.000........combien de secteurs d'activité envieraient aussi peu de défections.
Allez pas donner ça à un ministre comme argument, il va rire sous cape et vous allez conforter l'impression de nantis qu'ils ont à tort de notre profession
PharmaFC PharmaFCicon_post
non tu as tout a fait raison jyt....par exemple en 2010 sur les 140 pharmacies en procédures collectives 20 etaient en sauvegarde, 69 en redressement, 51 en liquidation immédiate.........EN 2011 sur les 138 procedures, 26 en sauvegarde, 68 en redressement, 46 en liquidation....attendons les chiffres 2012...ce n'est certes pas un raz de marée mais c'est toujours trop pour les pharmaciens en faillite..qui ont perdu leur apport et qui ont maintenant une dette de plusieurs centaine de milliers d'euros a rembourser ....
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Citation : pharma-espoir[...]Les centres-villes, c'est des loyers démesurés, de grosses difficultés pour se garer, du bruit et de la pollution... ça n'intéresse plus les gens !! 

Ha! d'accord. Donc, disparition des commerces, des entreprises, des habitants (bruit, trop cher) et des gens qui ne peuvent pas se garer. Conclusion : bé à quoi ils servent et ils deviennent quoi les centres villes ? Un désert ? D'accord; les villes dortoir de banlieue deviennent les centres ville alors ? C'est quoi ta vision urbaine de demain ?
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
SansRemord, ce n'est pas MA vision personelle, c'est celle que je constate au quotidien.

Il y a 20 ans, avoir un appart dans le centre ville, c'était le Saint-Graal. Et les gens venaient faire leurs courses dans le centre ville.

Aujourd'hui, on sent bien un changement de mentalité, les prix ont flambé et les gens préfèrent avoir un pavillon à 15min de la grande ville plutôt qu'un studio en centre pour le même prix.

Les gens préfèrent aller faire leurs courses et activités dans des endroits ou on se gare facilement et gratuitement, plutôt que de tourner en rond 4h pour se garer sur une place payante.

Les centres-villes ne vont pas se transformer en déserts, mais ils vont devenir de moins en moins dynamiques c'est clair.

Sinon, encore lu aujourd'hui un article sur "les pharmacies à l'agonie" et des CA en chutes vertigineuses. Sérieux vous en avez pas marre ? Les chiffres officiels donnent un revenu moyen à 168 000€ brut (contre 40 000 pour les autres commerçants) et un CA moyen en légère hausse. Alors franchement, stop les lamentations improductives, et au boulot pour réfléchir sur l'avenir !
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Citation : pharma-espoir 

Sinon, encore lu aujourd'hui un article sur "les pharmacies à l'agonie" et des CA en chutes vertigineuses. Sérieux vous en avez pas marre ? Les chiffres officiels donnent un revenu moyen à 168 000€ brut (contre 40 000 pour les autres commerçants) et un CA moyen en légère hausse. Alors franchement, stop les lamentations improductives, et au boulot pour réfléchir sur l'avenir ! 

L'avenir, c'est un revenu moyen divisé par deux afin de rejoindre une moyenne haute.

Ce n'est pas difficile à imaginer et mettre en place : la fin 2012 est saignante et 2013/2014 vont être cassantes pour le CA (2013) et la marge (2014). En 2015, on comptera les morts et on s'apercevra que les autres auront une possibilité de vivre correctement avec les nouveaux subsides de l'état.
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Perso je n'y crois pas. La pharmacie est un secteur clé de la santé publique (que ce soit officines, grossistes, labos).

Regarde l'exemple grec, les labos se cassent, les pharmaciens ferment et font grève, ne font plus le tiers-payant... Et c'est un beau désastre de santé publique ou des gens se retrouvent sans traitements. Ils vont chez le médecin, aux urgences... qui ne peuvent rien faire.

Alors non, un pays qui ambitionne de rester parmi les plus développés du monde ne peut pas se permettre de trop brader sa pharmacie.
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Citation : pharma-espoir 

Perso je n'y crois pas. La pharmacie est un secteur clé de la santé publique (que ce soit officines, grossistes, labos).

Regarde l'exemple grec, les labos se cassent, les pharmaciens ferment et font grève, ne font plus le tiers-payant... Et c'est un beau désastre de santé publique ou des gens se retrouvent sans traitements. Ils vont chez le médecin, aux urgences... qui ne peuvent rien faire.

Alors non, un pays qui ambitionne de rester parmi les plus développés du monde ne peut pas se permettre de trop brader sa pharmacie. 

C'est tout à fait exact et logique. Espagne: pareil.
Italie: mario monti a allumé la mèche concernant les pharmacies et il est en train de se casser-débrouillez-vous-sans-moi.
Farnce: Médicaments sur internet (c'est fait), décret SFPL (1er trimestre 2013), effondrement des prescriptions, materiel médical et contention chez Leclr, nouveaux acteurs salariés pour le suivi des patients, PUI. Alors pourquoi pas nous ?

Ce pays a-t-il les moyens de ne pas brader sa pharmacie alors que le seul secteur clé de la santé, c'est la médecine. Leclr démontre parfaitement sa capacité à remplacer les pharmacies vendeuses de boites. Pendant ce temps, la population s'arcboute sur des valeurs immobilières mais aussi sociétales (retraite à 60 ans, 35 heures, capital des officines etc.) déconnectées des réalités et que son industrie se délitte sans grand espoir de se redresser un jour ?

Le défaut de la santé publique (défaut de médecins, infirmiers etc.) est déjà en marche pour beaucoup de raisons complexes. Son origine, c'est le mensonge continu des politiques depuis 2 ou 3 décennies.

Ce qui m'inquiète le plus pour ce qui nous concerne, c'est que le nombre de médecins de ville disponibles décroit très très rapidement et que l'hôpital est en train de se concentrer sur 2 choses : une (re)spécialisation avec acceuil des cas complexes et un coordination concentrée sur l'efficacité économique de la santé.

Les déserts - au sens absence d'acteurs pour répondre à un malade - vont s'amplifier (j'ai le cas d'un médecin ayant passé une semaine à téléphonner à bon nombre de contacts administratifs, médicaux, urgences hospitalières à Paris intramuros pour prendre en charge un patient un peu atypique : personne n'en voulait-au-revoir-merci).

Désastre ? sans doute pas encore; quoique...

Message édité par : SansRemord / 21-12-2012 07:34



Message édité par : SansRemord / 21-12-2012 07:46

red redicon_post
Citation : pharma-espoir 


Les chiffres officiels donnent un revenu moyen à 168 000€ brut (contre 40 000 pour les autres commerçants) et un CA moyen en légère hausse. Alors franchement, stop les lamentations improductives, et au boulot pour réfléchir sur l'avenir ! 


A un moment au lieu de citer des chiffres, il faudrait lire le rapport dont sont issus ces chiffres.
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"Je vais bien et tout va bien" mais un peu de lecture quand même...

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20121221trib000738815/faut-il-craindre-une-aggravation-de-la-crise-ou-pire-encore-.html
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
SansRemord,

L'Espagne ? Le pays est en faillite générale, 1 dentiste sur 2 au chômage.
L'Italie ? Monti a mis le pays sous un diète incroyable, à tel point qu'il est lâché par son propre camps qui n'assume plus.

Alors oui je suis d'accord, le jour ou la France sera dans une situation aussi catastrophique que l'Espagne ou l'Italie, la pharmacie plongera comme tous les secteurs y compris la médecine.

Mais malgré la crise et les graves difficultés auxquels doivent faire face tous les jours les français, notre situation est incomparable avec celle de l'Espagne (regarde les notes données par les agences de notations, c'est le grand écart).

La médecine est le seul secteur clé ? Pas d'accord. Sans la pharmacie et ses innovations, la médecine n'existe plus. Il suffit de voir en Grèce, les médecins ne sont pas des magiciens. Sans pharmacie ils ne peuvent pas faire grand chose.

Sinon Dr Leclerc il va assurer la permanence 24h/24 7j/7 ? Il va ouvrir des pharmacies en cambrousse ? C'est la vendeuse de chez Leclerc qui va contrôler tes contres-indications physio-pathologiques ?

Soyons sérieux deux minutes, ce n'est pas Leclerc qui montre sa capacité à remplacer les pharmaciens, c'est certains pharmaciens qui ont trouvé le moyen de devenir aussi nuls que Leclerc. Nuance importante....

Le manque de médecins, n'exagérons rien... ils sont 220 000 aujourd'hui, 200 000 dans 10 ans, et 240 000 dans 20 ans. A titre de comparaison, nous aussi on va subir une baisse d'effectifs (de 75 000 aujourd'hui à 65 000 dans 10 ans).

Tu parles d'efficacité économique du système de santé... Et bah la délivrance de médicaments par des non-pharmaciens aurait pour conséquence une augmentation du nombre d'accidents médicamenteux, donc augmentation du nombre d'hospitalisations... et des hospitalisations en masses c'est bien plus couteux que de payer des pharmaciens... donc efficacité économique : zéro !

Ce n'est pas pour rien si le père Xavier puis la mère Touraine ont poussé pour que l'honoraire de dispensation voit le jour : en plus de baisser le prix des médicaments, ils ont voulu revaloriser un acte qui, si il est bien fait, améliore à la fois la santé publique et les finances de la sécu. Après, c'est aussi à nous de nous montrer compétents, et de pas nous comporter en épiciers de luxe.

La pharmacie c'est pas que l'officine, c'est une grande chaine dont l'officine est le bout. Si tu casses le bout de la chaine, ça fait domino. Une politique de santé ambitieuse ne peut pas se passer de pharmaciens compétents (et j'insiste sur compétents, parce que les pharmaciens vendeurs, on peut s'en passer).

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