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Scandale!! adenot demission !!#14185

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poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : parmentier 

Sans vouloir en rajouter, rien que le titre de la tribune d'Isabelle Adenot dans le Huffington Post est tendancieux/limite : "les pharmaciens doivent rester indépendants" ( http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-adenot/monopole-pharmaciens_b_5627067.html).

Or, en officine, déjà pratiquement 50 % des pharmaciens sont salariés et donc ne sont plus indépendants ni libéraux...Madame Adenot est-elle au courant??? Cela devient risible....


Tu joues sur les mots Parmentier : tu sais très bien qu'en s'adressant à un média "Grand Public" elle parle "grand public". Donc dans ce titre il faut comprendre "Pharmaciens titulaires" pour "Pharmaciens".

Elle répond à un sujet d'actualité qui touche principalement les Pharmaciens titulaires. Elle colle a l'actualité.

Ton interprétation est limite de la manipulation, dans le sens où tu as très bien compris ...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Je comprends parfaitement l'inquiétude de tout le monde sur ce sujet, mais il n'est pas question de supprimer la sélection. Il ne faut pas confondre Numerus Clausus et sélection : le NC n'est qu'un mode de sélection, il en existe d'autres.

Pour être au point sur le sujet, en résumé toutes les institutions du monde médical (associations d'étudiants, syndicats... Médecins, dentistes) sont d'accord sur le fait que le NC n'est plus un moyen de sélection adapté : non seulement à cause de la libre circulation des diplômes en Europe, mais aussi parce qu'il ne remplit plus son rôle de base : assurer une bonne offre de santé sur notre territoire. Par exemple en médecine, l'omnipratique et le libéral sont délaissés pour la spécialisation et l'hôpital. En pharmacie le monde rural est abandonné par les adjoints. Le numerus clausus n'est plus adapte pour ces problèmes nouveaux, le gouvernement planche sur des modes de sélection différents, d'où les expérimentations qui sont mises en place dans certaines villes avec des sélections sur dossier, des passerelles... Mais pour trouver le bon moyen de sélection, ça se fera pas du jour au lendemain, on aura pas de réforme de grande envergure avant 2020. Et toutes les filières médicales sont concernées évidement, l'association des étudiants en médecine de Feance est aussi favorable à la suppression du NC pour les études de médecine.
parmentier parmentiericon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : parmentier 

Sans vouloir en rajouter, rien que le titre de la tribune d'Isabelle Adenot dans le Huffington Post est tendancieux/limite : "les pharmaciens doivent rester indépendants" ( http://www.huffingtonpost.fr/isabelle-adenot/monopole-pharmaciens_b_5627067.html).

Or, en officine, déjà pratiquement 50 % des pharmaciens sont salariés et donc ne sont plus indépendants ni libéraux...Madame Adenot est-elle au courant??? Cela devient risible....


Tu joues sur les mots Parmentier : tu sais très bien qu'en s'adressant à un média "Grand Public" elle parle "grand public". Donc dans ce titre il faut comprendre "Pharmaciens titulaires" pour "Pharmaciens".

Elle répond à un sujet d'actualité qui touche principalement les Pharmaciens titulaires. Elle colle a l'actualité.

Ton interprétation est limite de la manipulation, dans le sens où tu as très bien compris ... 


Elle parle pourtant des adjoints dans son message, uniquement pour dire qu'ils sont subordonnés (et donc non autonomes) à un professionnel de santé (quelle chance pour eux!). Ces adjoints ne sont pas indépendants et ils font le taff, sans dommage pour la santé publique (et pourtant dans certaines pharmacies, le management est clairement orienté vers le CA et la vente, comme chez MEL...)

De plus, le message d'actualité touche complètement les pharmaciens adjoints:
- libre installation: ils sont potentiellement concernés
- suppression du numerus clausus de formation: ils sont concernés
- ouverture du capital: ils sont concernés
- vente d'OTC: ils sont concernés

En fait je crois que beaucoup de titulaires vivent sur une autre planète, en partie déconnectés du monde et de l'environnement économique et réglementaire actuel, bien à l'abri avec les règles protectionnistes de l'officine à la française, ce qui ne va peut être pas durer...Le réveil pourrait être difficile ou non... Cela dépend maintenant de Mr Montebourg...Ce rapport de l'IGF est au final peut être une chance d'évoluer pour la profession, en allant vers une reprofessionnalisation, centrée sur le pharmaceutical care...

Pour finir, lisez les réactions des internautes aux différents articles sur les monopoles des pharmaciens: c'est souvent décoiffant pour les certitudes de nos chers pharmaciens titulaires...


parmentier parmentiericon_post
Citation : pharma-espoir 

. En pharmacie le monde rural est abandonné par les adjoints.
. Et toutes les filières médicales sont concernées évidement, l'association des étudiants en médecine de Feance est aussi favorable à la suppression du NC pour les études de médecine.  


Tu as des sources et des chiffres fiables étayant ces propos ?

PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : parmentier 


En fait je crois que beaucoup de titulaires vivent sur une autre planète
, en partie déconnectés du monde et de l'environnement économique et réglementaire actuel, bien à l'abri avec les règles protectionnistes de l'officine à la française, ce qui ne va peut être pas durer...
 


le distinguo se fait en fonction du degré d'avancement du crédit, la jeune génération, en début de remboursement, étant très au fait de tout ce qui lui tombe sur la tête pour éponger ce que l'on peut aujourd'hui appeler, "les excès" qui ont profités aux anciens.

Aujourd'hui l'objectif est de faire plus de qualité (donc de faire plus qu'avant en terme d'engagement impactant la santé publique ) à enveloppe au mieux constante, dans un contexte économique des moins favorables.

PharmaFC PharmaFCicon_post
Parmentier +1 espérons juste que montebourg aura le courage de s'attaquer a ce monopole injuste pour une majorité de pharmacien et qu'il ne reculeras pas devant les lobby des officinaux comme souvent...sinon tout ceci ne sera que discussions stériles...
syncmaster syncmastericon_post
Citation : parmentier 

Pour finir, lisez les réactions des internautes aux différents articles sur les monopoles des pharmaciens: c'est souvent décoiffant pour les certitudes de nos chers pharmaciens titulaires...



Les réactions des internautes, c'est le café du commerce, en pire... Racisme, haine de l'autre, jalousie, ignorance et bêtise crasse en général. On ne va quand même pas y prêter attention?
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : PharmaFC 

Parmentier +1 espérons juste que montebourg aura le courage de s'attaquer a ce monopole injuste pour une majorité de pharmacien et qu'il ne reculeras pas devant les lobby des officinaux comme souvent...sinon tout ceci ne sera que discussions stériles... 


T'es trop fort PharmaFC !
Penser que le lobbying des potard vaut quelque chose aux yeux d'un Ministre par rapport à celui de la GMS ... :-D je suis plié en deux là ""

Le monopole ne va pas encore sauter, moi je te le certifie, car le gouvernement actuel tient encore assez à la Santé Publique. Notre profession restera ultra-réglementée, car quoiqu'on en dise, et quelque soient les conséquences négatives, ces règles ancestrales ne sont pas faites pour protéger le portefeuille des pharmaciens mais pour garantir un minimum de sécurité dans notre système de soin.

Par ailleurs, Montebourg sait bien qu'à volume égal, nous embauchons le double de salariés (et en plus mieux payés, moins stessés, moins exploités). Voilà pourquoi il ne cédera pas au lobbying de la la grande distribution.

Ces discussions stériles tomberont vite aux oubliettes dès qu'un nouveau rapport sera publié. Car le vrai scandale il est là : tous ces bons a rien qui se gavent au frais de l'Etat depuis des lustres à vendre la peau du fion des rapports qui finissent toujours où est leur seule vraie place : aux ordures. Pendant ce temps on paye des impôts, ce qui étouffe la machine a créer des richesses.

Alors moi je l'ai la solution : foutons dehors ces hordes de profiteurs, trop nombreux a vivre aux crochets de la société (tous ces hauts fonctionnaires inutiles), et la machine France repars de plus belle !
ramses2 ramses2icon_post
+++++++++1111111111 :-kiss)
Dinosorus5CH Dinosorus5CHicon_post
Je n'aurais pas pu mieux le dire ! :=!
Czeorca Czeorcaicon_post
Citation : poussin_arverne 

Ces discussions stériles tomberont vite aux oubliettes dès qu'un nouveau rapport sera publié. Car le vrai scandale il est là : tous ces bons a rien qui se gavent au frais de l'Etat depuis des lustres à vendre la peau du fion des rapports qui finissent toujours où est leur seule vraie place : aux ordures. Pendant ce temps on paye des impôts, ce qui étouffe la machine a créer des richesses.

Alors moi je l'ai la solution : foutons dehors ces hordes de profiteurs, trop nombreux a vivre aux crochets de la société (tous ces hauts fonctionnaires inutiles), et la machine France repars de plus belle ! 

Pour revenir au sujet, peut on considérer que nos pharmaciens d'élite du CNOP sont à ranger dans le même sac que toutes ces hordes de profiteurs? (Personnellement je pense que oui).
Rem5962 Rem5962icon_post
édité

Message édité par : Rem5962 / 30-07-2014 21:59

saumix saumixicon_post
pour juger du service rendu à la population , je vous rappelle que , quand le cholstat fut retiré du marché , sur 23000 officine a l'époque , on a compté comme " brebis galeuses " ayant facturé ce produit apres son retrait le nombre fabuleux de TROIS pharmaciens...

soit 0.0013% de la profession qui a manqué de sérieux 99.9987% l'on été...

j'aimerais bien que les fonctionnaires du ministère des finances mesurent leur taux de sérieux....j'ai peur du résultat......
h.p
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : parmentier 

Citation : pharma-espoir 

. En pharmacie le monde rural est abandonné par les adjoints.
. Et toutes les filières médicales sont concernées évidement, l'association des étudiants en médecine de Feance est aussi favorable à la suppression du NC pour les études de médecine.  


Tu as des sources et des chiffres fiables étayant ces propos ?

 


Oui, à la motion de la FAGE sur la suppression du NC et la création d'un nouveau mode de sélection, l'ANEMF et l'ANEPF ont répondu "oui".

On est sur un projet global de suppression du NC qui dépasse largement la seule pharmacie, alors le complot de l'ordre pour enrichir les titulaires j'y crois pas du tout, surtout que l'objectif n'est pas de former plus de pharmacien, mais de les sélectionner différemment... Les facs sont déjà pleines, c'est pas possible de former plus de monde.

Par contre la signature électronique personnelle pour la délivrance de chaque médicament, je suis parfaitement d'accord pour dire que c'est une très bonne idée.
lavrille lavrilleicon_post
Citation : duche 

Citation : syncmaster 

Citation : lavrille 

Si l'on avait laissé passer en 2eme année tous ceux qui ont eu la moyenne on aurait été 3 fois plus nombreux.
 


Et en plus je ne vois pas comment les facs pourraient accueillir tous ces étudiants supplémentaires (pas assez de place, pas assez de moyens). 


Sauf que ça va être le contraire, il me semble que les derniers admis en 2ème année n'ont généralement pas la moyenne.
A moins que comme pour le bac on baisse le niveau.... 


Duche tu as lu mon message en entier? Je dis que les derniers sélectionnés au concours avaient 13 de moyenne donc largement au dessus (année du concours 1993) et pas en dessous comme tu le dis
A l'époque (je ne sais pas si cela se fait toujours) le fait d'avoir la moyenne au concours permettait de valider la 1ere année de DEUG (il suffisait de rajouter de l'anglais, ce que j'avais fait histoire de ne pas se retrouver sans rien si on avait plus de 10 mais classé trop loin pour le concours
Le niveau du concours était donc largement supérieur à un niveau DEUG

Est-ce toujours le cas aujourd'hui je ne sais pas mais en tout cas en 1993 c'était comme ça.

Message édité par : lavrille / 31-07-2014 06:46

poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : lavrille 
en 1993 c'était comme ça.

Message édité par : lavrille / 31-07-2014 06:46

 


Tiens, on est de la même année :-P

Ça me rajeuni du coup :b
souchaire souchaireicon_post
Parmentier j'avais bien compris je voulais simplement dire que si l'on proposait a Mme Adenot la liberté d'installation elle hurlerait et ce serait normal!!!!par contre celane la dérange pas d'augmenter le nombre de nouveaux etudiants...donc de futurs pharmaciens...chez moi il y a 5-8ans un Lafayette a vu le jour...licenciement éco de pharmaciens alentour au pluriel,de quelques preparateurs...mais surtout de pharmaciens qui aujourd'hui font des remplas...et pour certains trouvent du temps partiel en CDI plus les jeunes qui arrivent chaque année et viennent grossir les rangs de ce qui cherchent...Adenot s'est installée en 1984 dans la Nievre puis maintenant à Paris autrement dit à peine un business plan chez le banquier,reçue à l'epoque à bras ouverts...elle se fout des pharmaciens section D si elle nous précarisent c'est pas son probléme...sa proposition me fait hurler comme la ferait hurler ma proposition de liberté d'installation!!!!de plus par respect pour ceux qui ont acheté fort cher une pharmacie je trouve qu'à leur égard la liberté d'installation serait degueulasse vu ce qu'ils paient leur officine
souchaire souchaireicon_post
Riep si c'est possible moi je vais essayer d'y etre le 19 janvier meme si je suis de province
lavrille lavrilleicon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : lavrille 
en 1993 c'était comme ça.

Message édité par : lavrille / 31-07-2014 06:46

 


Tiens, on est de la même année :-P

Ça me rajeuni du coup :b  


Ça te rajeunit ça te rajeunit.....t'as pas vu ma tête hihi 😉
duche ducheicon_post



Duche tu as lu mon message en entier? Je dis que les derniers sélectionnés au concours avaient 13 de moyenne donc largement au dessus (année du concours 1993)

Message édité par : lavrille / 31-07-2014 06:46

 


c'était le cas en 93 mais plus maintenant avec la mise en place de la PACES ou les derniers admis en pharmacie n'ont pas la moyenne.

Message édité par : duche / 31-07-2014 11:22


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