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Message édité par : Manager / 25-10-2012 13:48

pas mal du tout, par contre séverine..elle est bien gentille mais si le mec à des hémorroides ou une pathologie dont il n'a pas envie de faire etat devant une autre personne que son médecin...questce quon fait?? en dehors de ce petit pb de confidentialité l'essai est trés concluant...et cela pourrait être une trés bonne solution pour les deserts médicaux...et en ce qui nous concerne une trés bonne solution pour aider les pharmacies qui ont perdu leur médecin....

C'est peut-être de l'égo mal placé, mais moi j'ai du mal avec le fait que le grand "docteur" tutoie la pharmacienne et l'appelle par son prénom, pour lui donner des ordres en plus.

On est pas les sous-fifres des toubibs, on est docteur bac+6 et c'est pas notre boulot de jouer à l'assistante du grand médecin.

C'est un boulot d'infirmière ce que fait "Séverine", et pas un boulot de docteur en pharmacie.

En Suisse, ils ont mis en place la télémédecine dans les officines, ou le patient consulte SEUL dans un box le médecin, et le médecin faxe ensuite l'ordo à la pharmacie. Ca me parait beaucoup mieux.

Nous notre rôle, c'est la dispensation des médicaments, avec analyse pharmaceutique des ordonnances ou demandes spontanées des patients. Alors, qu'on nous donne des nouvelles missions comme le suivi des patients sous traitements chroniques, je trouve ça bien car ça rentre dans notre job de spécialiste du médicament.

Par contre, qu'on nous demande de faire l'assistante du médecin, c'est non ! Parce que si on part comme ça, les médecins manquent de femmes de ménages, on pourrait peut être demander aux pharmaciens d'aller faire le ménage dans les cabinets non ?

N'oubliez pas qu'il n'existe AUCUN lien de subordination entre le médecin et le pharmacien, la loi nous donne un champs de compétence propre à la même valeur scientifique que celui des médecins. Moi cette vidéo ne me plait pas du tout.

séverine n'est pas pharmacienne!!!! enfin c'est pas ce que j'ai compris...si elle l'est alors là effectivement ça craint un peu question reconnaissance tu as raison...

Bah elle est quoi Séverine alors ? Elle peut pas être IDE, puisqu'elle dit à un moment "on va voir avec l'infirmière"... Peut-être préparatrice ?

En tout cas je me méfie si ce type de consultations venait à se développer en officine : Je suis docteur, je n'ai pas d'ordres à recevoir d'un médecin. Hors de question que je fasse ce type de boulot !

C'est une réalité qui existe déjà au Canada dans les contrées reculées.
Cette vidéo tournée avec les moyens du bord sans acteurs professionnels ni réalisateur,
d'où des dialogues ou des tutoiements pas forcément adaptés.

Si certains ne veulent pas envisager de se lancer dans la télémédecine si elle se développe en pharmacie, et dieu sait si nous nous battons dans ce sens, il ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre de ce qui leur arrivera.

Les rapports médecins- pharmaciens seront plus corrects que dans le film, vous aurez une rémunération pour cette prestation et vous aurez l'ordonnance.

De plus, vous contribuerez à pallier à la diminution de médecins généralistes et donnerez un nouveau souffle à votre activité.

Tant pis pour les schtroumfs grognons qui ne veulent pas prendre le virage et préfèrent l'immobilisme qui conduira à leur disparition.

Jyt, je t'arrete tout de suite, au Canada, ce sont les assistants techniques en pharmacie (équivalent des préparateurs en France) qui assistent le médecin lors d'une téléconsultation.

Et globalement, les rôles sont bien mieux répartis là-bas : les pharmaciens analysent et valident ordonnances et préparations, et les assistants techniques préparent les médicaments, piluliers, s'occupent des commandes, etc...

Au passage, dans de nombreuses universités, il faut un meilleur dossier pour rentrer en pharmacie que pour rentrer en médecine.
Alors je peux t'assurer que NON, les pharmaciens ne sont pas les boniches des toubibs là-bas !

La télémédecine dans les officines, moi je veux bien, mais à conditions que les rôles soient clairement définis et que ce soit les préparateurs ou des infirmières qui exécutent les ORDRES du médecin.

Moi je suis désolé, mais on a PAS passé un concours sélectif, fait 6 ans d'études supérieures difficiles, et soutenu une thèse pour exécuter les ordres d'un médecin.

Outre le fait qu'il y a clairement une relation de subordination entre le médecin et l'exécuteur de l'examen, c'est un boulot scientifiquement totalement inintéressant. Et cerise sur le gâteau, ça n'a rien à voir avec les médicaments et produits de santé, qui sont quand même le métier pour lequel on est formé !

Ca me fait penser à un bloc opératoire : "Scalpel Séverine !" "Oui docteur" "Ciseau" "Tout de suite docteur".

Alors moi, je suis à 200% pour moderniser le visage de notre profession, mais à deux conditions :
1) Notre boulot doit rester axé sur les médicament et produits de santé (Parce que bon, on manque de serruriers en campagne, pourquoi pas aller changer des serrures pour se diversifier ?)
2) Le pharmacien doit rester l'égal du médecin (je rappelle que dans la loi, la sanction est la même pour un exercice illégal de médecine que pour un exercice illégal de la pharmacie).

Là clairement, sur la vidéo que tu nous montre, cette chère Séverine fait un boulot de paramédical, mais surement pas un boulot de praticien pharmacien.

Je ne sais pas qui se bat pour ça, mais ceux qui le font ont une bien piètre estime du pharmacien : exécuter les ordres d'un toubib sur un sujet qui n'a rien à voir avec notre formation, c'est ça l'avenir que vous souhaitez pour le pharmacien ??

Bah moi je pense que non, et je suis loin d'être le seul. Moi je préférerais qu'on se batte pour avoir par exemple accès au dossier médical informatique du patient qui devrait se généraliser dans quelques années, ce que nous permettrait d'affiner nos analyses pharmaceutiques des ordonnances. Parce que ça, il n'y a que nous qui sommes capables de le faire, cette acte nécessite un DOCTORAT de pharmacie. Par contre, faire un examen clinique sous les ordres d'un médecin comme c'est montré sur la vidéo, une aide soignante peut le faire !!

Franchement je trouve globalement tes interventions très pertinentes et très intéressantes sur ce forum. Mais là, quand tu me réponds "Oui, vous ferez un boulot que les aides-soignantes peuvent faire, mais vous inquiétez pas, vous serez payés pour ça, et en plus vous aurez l'honneur d'être vouvoyés par le médecin", bah je trouve que tu es à coté de la plaque.

Alors moi je suis ok pour que ça se passe en officine, mais le pharmacien reste concentré sur son art, LA PHARMACIE, et l'assistance du médecin se fait par les paramédicaux (préparateurs, ou infirmières comme pour les bilans nutrition en officine). J'espère que j'ai mal compris, et que c'est ce schéma que tu souhaites. Rassures moi ??

Et pour conclure, je suis même pas persuadé que la télémédecine ai un venir en France : Le gouvernement a doublé le numérus clausus médecine en 10 ans, les vannes sont grandes ouvertes et le nombre de médecins devrait bien augmenter à partir de 2020. Ajoute à cela la fin de la liberté d'installation + l'immigration des médecins roumains qui viennent peupler nos campagnes... Bref la désertification médicale, ça va être un problème sur le court terme (jusqu'à 2020 en gros) mais pas sur le long terme. On est pas le Canada, vaste nation avec de grandes campagnes à perte de vue.

Cette vidéo a ses défaut, nous en sommes aux balbutiements et le débat doit effectivement se poser : qui fait l'assistant du médecin.

Mais, est-ce que celà va se résumer à un rôle d'assistanat et j'en conviens, inutile d'être docteur en pharmacie.

Ou ce rôle sera plus important, je rappelle que le Docteur en pharmacie peut aider par exemple dans le choix des médicaments en fonction des interactions, de l'historique du patient.....car la pharmacien est ne l'oublions pas le spécialiste du médicament et le médecin le spécialistes du diagnostic.

Dans tous les cas, nous devons prendre ce marché de la télémédecine au moins pour partie s' il se développe en France

L'accès au DP....on se bat aussi pour avoir accès à certaines parties ( examens de biologie....
Je suis bien placé pour le savoir car je fais partie de la commission qui travaille sur l'articulation DP-DMP avec les passerelles à établir.

Un Jean Yves à coté de la plaque :-)

Ah ton dernier message me rassure, on est sur la même longueur d'onde là.

Je pense que le docteur en pharmacie doit se concentrer sur son art du médicament : dispensation, analyse, ainsi que les entretiens pharmaceutiques comme présentés dans ton autre vidéo. Parce que le dépistage, l'adaptation, et le suivi des patients sous traitements chroniques, ça rentre dans notre rôle de spécialistes du médicament, et je dirais même qu'on peut apporter quelque chose en plus que le médecin (spécialiste du diagnostic) ne peut pas apporter.

La télémédecine, si elle se développe, doit être déléguée aux préparateurs, car ne nécessite absolument pas les compétences du pharmacien sur les médicaments. Eventuellement, le pharmacien peut s'entretenir à la fin avec le médecin pour le choix du traitement, mais le reste de la consultation doit se faire sans lui.

Pour le DMP, je suis très content d'apprendre que vous travaillez dessus, je n'étais pas au courant. Il me parait important qu'on ai accès aux examens de biologie, mais aussi aux diagnostics et observations des différents professionnels de santé.

Notre arme dans cette affaire c'est le DP, il faut le donner aux médecins uniquement en échange de toutes les infos intéressantes pour nous dans le DMP.

du reste , cela ne ferai pas de mal de savoir ou en est la mise en route du DMP chez nos cher toubibs...qui a des infos??
sur le site de la FSPF , il n'y a qu'un décret de raccordement des pharmacies hospitalieres au DP....

Le DMP a du mal à se lancer, seulement 320 000 patients en avait un il y a 3 mois. C'est pour ça qu'avec notre DP à 20 millions de patients, on est en position de force pour négocier la fusion !!

A te lire je comprends que la télémédecine concernera ou devra concerner tous les officinaux.
Alors que dans mon esprit c'était plutôt fait pour pallier aux deserts médicaux en milieux rural et donc ne concernerait que les officinaux ruraux.

Tu pourrais m'éclairer stp? Merci.

Nous sommes entrain de passer de 55.000 généralistes en france à 35.000 en l'espace de 10 ans, pas besoin de faire un dessin.

La télémédecine en pharmacie pourrait être une alternative pour pallier à cette pénurie grandissante, dans les villages comme dans les villes.

Oui mais jyt, cette pénurie sera très temporaire, puisque qu'avec l'ouverture du numérus clausus, on prévoit 260 000 médecins en 2040 contre 210 000 aujourd'hui.

Le manque de généralistes va se ressentir entre 2015 et 2025, puis après ce sera terminé. Peut on vraiment parler d'un investissement d'avenir dans ces conditions ?

Et au passage, on a actuellement 100 000 médecins généralistes, et non 55 000.

Je sais, mais que de changements politiques à venir d'ici 2025, autants de jeunes auront ils envie de faire médecine, que d'incertitudes.

Nous avons une fenêtre de tir et si nous savons l'imposer, il sera difficile de faire machine arrière.

alors moi je te répond jyt....oui, ce n'est pas le manque de vocation qui provoque le manque de médecin mais bien des numerus clausus trop bas....il n'y a qu'a regarder le nombre de recalés...3000 inscrits pour 400 places!!!!! pour une fac trés connues en région...et avec la crise et les difficultés grandissantes les étudiants se précipitent vers des filières assurant le pleine emploi, des rémunérations élevés et un statut social.....l'année dernière le dernier recalé en médecine avait 14 de moyenne!!!

PharmaFC, il y a beaucoup de lycéens qui rêvent de faire médecine en effet. Mais 95% d'entre eux pensent qu'il y a une année très difficile à passer, la P1, et qu'après, c'est la belle vie jusqu'à la mort. Dans mon ancienne fac mixte médecine/pharma, ils ont calculé que sur ces dernières années seul 65% des étudiants qui avaient réussi le concours P1 finissent médecins. Ca fait beaucoup d'abandons !!

En plus de ça, de nombreux postes de médecine générale restent vacants à l'issue des choix des ECN, et cerise sur le gâteau, seulement 1 jeune médecin sur 10 s'installe. Donc si, en plus du numérus clausus trop bas, on a également une crise de vocation.

Sauf que comme ils ont doublé le NC en 10 ans, par la force des choses, la crise de vocation va être compensée par une arrivée massive de jeunes MG dans une dizaine d'années.

Et les moyennes en PACES, c'est fac dépendant, et en plus, impossible de comparer les moyennes entre les différentes filières car il y a des épreuves différentes. C'est plus facile d'avoir 15 en anatomie médecine que 15 en chimie pharma.

Chez moi le dernier pris médecine avait 8,7 de moyenne, et pourtant c'est loin d'être un attardé, c'est juste que les profs ont été très durs dans leurs QCM.

article tiré du site l'étudiant.fr de 2011....

La mise en place de la PAES (première année des études de santé) à la rentrée 2010 a-t-elle des conséquences sur l’attrait des filières et la réussite aux concours ? Pour le savoir, le site remede.org a recensé dans une quinzaine de facs le nombre d’inscriptions dans chacune des 4 filières (médecine, pharmacie, dentaire, sage-femme) mis en relation avec leur numerus clausus. Surprise : le concours le plus sélectif n’est pas celui de médecine. Dans cette filière, les taux de réussite sont compris entre 12 et 24 % : des résultats équivalents à ceux que l’on pouvait trouver avant la réforme, en PCEM1 (première année du premier cycle des études médicales).

La pharmacie moins attractive

Les taux de réussite sont bien inférieurs dans les filières dentaire et sage-femme. À Caen, par exemple, il n’y aurait que 7 % de candidats reçus en odontologie et 7,6 % de candidats reçus en sage-femme. À Paris Diderot, on ne recenserait que 10,8 % de réussite en sage-femme et 8,7 % en odontologie. Le concours de pharmacie est quant à lui nettement plus accessible avec des taux de réussite de 40 % en moyenne (sauf à Paris). Du reste, l’ANEPF (Association nationale des étudiants en pharmacie de France) a écrit à Valérie Pécresse, la ministre de l’Enseignement supérieur et de la recherche, pour lui faire part de sa déception en mars 2011. "Cette mesure n’a fait que renforcer le manque d’attractivité des études de pharmacie. Le nombre d’étudiants inscrits en PACES présentant le concours de pharmacie est en nette diminution […]", indique l’association.



Portrait robot : le bachelier qui réussit médecine

En 2010, 49.050 étudiants (dont 29.240 nouveaux bacheliers) en première année de médecine se sont disputés les 7.400 places offertes au concours. Soit une hausse spectaculaire de 89,7 % du nombre de candidats par rapport à 2002, alors que le numerus clausus n’a augmenté que de 57,4 % sur la même période.


si avec ça tu es toujours persuadé que pharma est toujours attractif...c'est que tu manques d'objectivité mais je comprend tu defends ton diplôme c'est humain....

Vos chiffres sont indéniables, je persiste dans l'idée que nous avons une fenêtre de 10 ans pour nous positionner en télémédecine

Mefiez vous des vérités d'un jour, on en reparlera en ...2025.

PharmaFC, je ne nie absolument pas que les places en médecine partent dans la majorité des facs avant celles de pharma. Mais là on parle de la première année. On parle de lycéens qui rentrent à la fac et qui s'imaginent déjà en docteur House, stéthoscope autour du coup.

Je peux t'assurer que 10 ans d'études plus tard, quand le médecin se retrouve au fin fond du cantal, à soigner l'angine de mamie, à courir 24h/24h, 7j/7 en visites chez tous les papys du coin, tout ça après un internat ou il aura servi de bouche trou à 5€/heure pour 70h de boulot, en gros quand il se rend compte que Dr House ou Grey's anatomy, c'est de la science fiction, bah là curieusement, ils sont plus très nombreux à avoir la vocation.

Donc il n'y a pas de crise de vocation des lycéens pour rentrer dans les études de médecine. La crise de vocation, elle est à l'ECN, pendant l'internat, et une fois arrivé dans le monde du travail.

Et puis les années ne se ressemblent pas, en 2012, le nombre de candidats pour pharmacie a doublé et le taux de réussite est passé de 40% en 2011 à 20% en 2012.

Bref, c'est de tout façon trop simpliste de résumer une vocation aux nombres d'inscrits en première année. Il a y d'autres chiffres qui sont alarmants, comme le fait qu'un seul jeune médecin sur 10 accepte de s'installer en libéral. Ou le nombre d'abandons au milieu des études.