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Vente de médicaments en GMS : Rapport de l'Autorité de la concurrence aujourd'hui#13466

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rapport remis dans la journée..ils vont bien finir par y arriver...a force....d'essayer...cela ne concernera que l'OTC..et la vente devrait être réalisée dans un espace dédié..sous la présence d'un pharmacien....a suivre donc....

Edit : Ré-ouvert à la demande générale et la demande de PharmaFC en particulier

Message édité par : Manager / 20-12-2013 19:52

poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Je vais encore me faire lincher, mais c'est pas grave ...

Je suis favorable à ce que la GMS soit autorisée à vendre des médicaments NR. Ceci dans un esprit de justice, de pragmatisme et d'équité. Et croyez-moi que dans cet esprit, aucun hyper n'aura l'envie de se lancer. Nous faisons un métier très difficile, dont il faut que l'on soit certain qu'avec les mêmes contraintes, aucune autre profession ne peut être intéressée !

Voici mon raisonnement
1. A force de s'opposer systématiquement, nous donnons l'image d'une profession qui défend ses avantages acquis, ou pire : ses privilèges (c'est Sarko qui a parlé comme ça le premier). La conséquence est évidente : aucun privilège ne pourra résister à la volonté politique actuelle (droite gauche pensent pareil)
--> si on ne raisonne pas rapidement différemment, tout le monde est d'accord pour dire que dans une poignée d'années ou de mois, le monopole tombera (cf. Opticiens)

2. Pourquoi les pharmaciens qui travaillent en GMS seraient-il moins capables que ceux qui travaillent en officine ? Rien ne peut justifier cette façon de penser, c'est indéfendable.
3. Si les hypers devaient supporter les mêmes contraintes que les officines, je suis persuadé qu'ils ne seraient pas intéressés.

La seule solution pour sauvegarder l'OTC en pharmacie est d'accorder l'autorisation a la GMS de vendre des médicaments, mais sans distorsion de concurrence, donc avec les mêmes contraintes que nous :
- pharmaciens inscrits à l'Ordre (Dpc ...)
- pharmaciens totalement indépendants déontologiquement (belle épine dans le pied de Mr Leclerc, croyez-moi ...)
- présence pharmaceutique effective pour 100% des amplitudes horaires et contrôles + sanctions identiques aux nôtres entraînant la fermeture du centre commercial entier si contrôle sans présence pharmaceutique, (déjà là, pour couvrir une présence annuelle, il faut environ 30-35 pharmaciens ETP par hyper : ça va limiter le nombre d'endroits possibles ...)
- 1 diplôme par million de CA, comme pour nous, y-compris les ventes de para, compléments alimentaires, diététique, alimentation infantile, vente par par Internet ... (Et vous verrez que les prix vont sacrément augmenter ...)
- obligation de faire valider les locaux par l'ARS avec mêmes contraintes,
... Vous pouvez ajouter d'autres contraintes.

Bref, plutôt que de s'opposer bêtement et pourrir notre image, nous ferions mieux de valoriser tous nos atouts et de demander un égalité parfaite de contraintes entre eux et nous. Confiance : dans ces conditions, on verra vite que les pharmacies font un boulot de dingue pour un prix finalement plus que raisonnable ...


Message édité par : poussin_arverne / 19-12-2013 10:11

poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Une très bonne nouvelle tout de même en provenance de la Cour Européenne de Justice :
http://www.wk-pharma.fr//actu/actualites/actus-newsletter/la-cour-de-justice-europeenne-conforte-le-monopole-officinal#
Apothiweb Apothiwebicon_post
Citation : poussin_arverne 

Je vais encore me faire lincher, mais c'est pas grave ...

Je suis favorable à ce que la GMS soit autorisé à vendre des médicaments NR. Ceci dans un esprit de justice, de pragmatisme et d'équité. Et croyez-moi que dans cet esprit, aucun hyper n'aura l'envie de se lancer. Nous Gaudin un métier très difficile, dont il faut que l'on soit certain qu'avec les mêmes contraintes, aucune autre profession ne peut être intéressée !

Voici mon raisonnement
1. A force de s'opposer systématiquement, nous donnons l'image d'une profession qui défend ses avantages acquis, ou pire : ses privilèges (c'est Sarko qui a parlé comme ça le premier). La conséquence est évidente : aucun privilège ne pourra résister à la volonté politique actuelle (droite gauche pensent pareil)
--> si on ne raisonne pas rapidement différemment, tout le monde est d'accord pour dire que dans une poignée d'années ou de mois, le monopole tombera (cf. Opticiens)

2. Pourquoi les pharmaciens qui travaillent en GMS seraient-il moins capables que ceux qui travaillent en officine ? Rien ne peut justifier cette façon de penser, c'est indéfendable.
3. Si les hypers devaient supporter les mêmes contraintes que les officines, je suis persuadé qu'ils ne seraient pas intéressés.

La seule solution pour sauvegarder l'OTC en pharmacie est d'accorder l'autorisations à la GMS de vendre des médicaments, mais sans distorsion de concurrence, donc avec les mêmes contraintes que nous :
- pharmaciens inscrits à l'Ordre (Dpc ...)
- pharmaciens totalement indépendants déontologiquement (belle épine dans le pied de Mr Leclerc, croyez-moi ...)
- présence pharmaceutique effective pour 100% des amplitudes horaires et contrôles + sanctions identiques aux nôtres entraînant la fermeture du centre commercial entier si contrôle sans présence pharmaceutique, (déjà là, pour couvrir une présence annuelle, il faut environ 30-35 pharmaciens ETP par hyper : ça va limiter le nombre d'endroits possibles ...)
- 1 diplôme par million de CA, comme pour nous, y-compris les ventes de para, compléments alimentaires, diététique, alimentation infantile, vente par par Internet ... (Et vous verrez que les prix vont sacrément augmenter ...)
- obligation de faire valider les locaux par l'ARS avec mêmes contraintes,
... Vous pouvez ajouter d'autres contraintes.

Bref, plutôt que de s'opposer bêtement et pourrir notre image, nous ferions mieux de valoriser tous nos atouts et de demander un égalité parfaite de contraintes entre eux et nous. Confiance : dans ces conditions, on verra vite que les pharmacies font un boulot de dingue pour un prix finalement lus que raisonnable ...
 


:=! :=! :=! :=! :=!
Apothiweb
becanne becanneicon_post
Citation : poussin_arverne 

Je vais encore me faire lincher, mais c'est pas grave ...

Je suis favorable à ce que la GMS soit autorisée à vendre des médicaments NR. Ceci dans un esprit de justice, de pragmatisme et d'équité. Et croyez-moi que dans cet esprit, aucun hyper n'aura l'envie de se lancer. Nous faisons un métier très difficile, dont il faut que l'on soit certain qu'avec les mêmes contraintes, aucune autre profession ne peut être intéressée !

Voici mon raisonnement
1. A force de s'opposer systématiquement, nous donnons l'image d'une profession qui défend ses avantages acquis, ou pire : ses privilèges (c'est Sarko qui a parlé comme ça le premier). La conséquence est évidente : aucun privilège ne pourra résister à la volonté politique actuelle (droite gauche pensent pareil)
--> si on ne raisonne pas rapidement différemment, tout le monde est d'accord pour dire que dans une poignée d'années ou de mois, le monopole tombera (cf. Opticiens)

2. Pourquoi les pharmaciens qui travaillent en GMS seraient-il moins capables que ceux qui travaillent en officine ? Rien ne peut justifier cette façon de penser, c'est indéfendable.
3. Si les hypers devaient supporter les mêmes contraintes que les officines, je suis persuadé qu'ils ne seraient pas intéressés.

La seule solution pour sauvegarder l'OTC en pharmacie est d'accorder l'autorisation a la GMS de vendre des médicaments, mais sans distorsion de concurrence, donc avec les mêmes contraintes que nous :
- pharmaciens inscrits à l'Ordre (Dpc ...)
- pharmaciens totalement indépendants déontologiquement (belle épine dans le pied de Mr Leclerc, croyez-moi ...)
- présence pharmaceutique effective pour 100% des amplitudes horaires et contrôles + sanctions identiques aux nôtres entraînant la fermeture du centre commercial entier si contrôle sans présence pharmaceutique, (déjà là, pour couvrir une présence annuelle, il faut environ 30-35 pharmaciens ETP par hyper : ça va limiter le nombre d'endroits possibles ...)
- 1 diplôme par million de CA, comme pour nous, y-compris les ventes de para, compléments alimentaires, diététique, alimentation infantile, vente par par Internet ... (Et vous verrez que les prix vont sacrément augmenter ...)
- obligation de faire valider les locaux par l'ARS avec mêmes contraintes,
... Vous pouvez ajouter d'autres contraintes.

Bref, plutôt que de s'opposer bêtement et pourrir notre image, nous ferions mieux de valoriser tous nos atouts et de demander un égalité parfaite de contraintes entre eux et nous. Confiance : dans ces conditions, on verra vite que les pharmacies font un boulot de dingue pour un prix finalement plus que raisonnable ...


Message édité par : poussin_arverne / 19-12-2013 10:11

 


:=! :=! :=!
red redicon_post
C'est plutot la sanction de fermeture administrative qui me parrait dissusasive pour la GMS. Imaginer un equivalent des lasagnes aux poneys en OTC... Ceci dit, jamais l'ARS n'aura les moyens de controler la GMS, déja que les controle en pharmacie passe à l'as.
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Poussin +1

:=!
becanne becanneicon_post
Mais que fait l'ordre???????????? :paf
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Ils encaissent nos cotisations
Libellule80 Libellule80icon_post
exact l'ordre ne sert qu à encaisser les cotisations, je leur ai dit que je payerai ma cotisation, si et seulement si il répondait à une question juridique ... je précise que je n'exerce plus en France ... et je me suis auto radiée et depuis cette demande plus aucune relance de paiement :)
mais sinon, honnêtement, la vente dans les GMS peut être bénéfique à mon oeil en faisant peut être réagir les nombreux pharmaciens qui ne savent lire que le prix et même pas demander à qui est destiné le produit ça me rend folle :paf :paf :paf surtout quand je prends bien 3 médicaments pas vraiment compatibles entre eux !
On ne récolte que ce que l'on sème !! Même si évidemment, je ne mets pas tous les pharmaciens dans le même panier
riep riepicon_post
Citation : poussin_arverne 


La seule solution pour sauvegarder l'OTC en pharmacie est d'accorder l'autorisation a la GMS de vendre des médicaments, mais sans distorsion de concurrence, donc avec les mêmes contraintes que nous :
- pharmaciens inscrits à l'Ordre (Dpc ...)
- pharmaciens totalement indépendants déontologiquement (belle épine dans le pied de Mr Leclerc, croyez-moi ...)
- présence pharmaceutique effective pour 100% des amplitudes horaires et contrôles + sanctions identiques aux nôtres entraînant la fermeture du centre commercial entier si contrôle sans présence pharmaceutique, (déjà là, pour couvrir une présence annuelle, il faut environ 30-35 pharmaciens ETP par hyper : ça va limiter le nombre d'endroits possibles ...)
- 1 diplôme par million de CA, comme pour nous, y-compris les ventes de para, compléments alimentaires, diététique, alimentation infantile, vente par par Internet ... (Et vous verrez que les prix vont sacrément augmenter ...)
- obligation de faire valider les locaux par l'ARS avec mêmes contraintes,
... Vous pouvez ajouter d'autres contraintes.

Bref, plutôt que de s'opposer bêtement et pourrir notre image, nous ferions mieux de valoriser tous nos atouts et de demander un égalité parfaite de contraintes entre eux et nous. Confiance : dans ces conditions, on verra vite que les pharmacies font un boulot de dingue pour un prix finalement plus que raisonnable ...


Message édité par : poussin_arverne / 19-12-2013 10:11

 


sauf que ce n'est même pas appliqué dans les officines et ça c'est la carte que la GMS abattra en dernier
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Citation : Libellule80 

exact l'ordre ne sert qu à encaisser les cotisations,


Je ne pense pas que l ' Ordre ne serve qu' a encaisser des cotisations..
Même si ce que j'ai écrit avant peut le laisser croire.

Son action porte sur la défense de la profession aux niveaux déontologiques et éthiques. Les valeurs "morales".

L'ordre ne se préoccupe pas de proposer des évolutions sur le métier tel qu'il est ou devrait être , ni sur les préoccupations commerciales du métier ( ministère de la santé), ni de juger si les pharmaciens exercent bien dans les règles de l'Art (inspection en pharmacie) .

Son action porte sur la mise en avant et la défense de l'acteur pharmacien dans le système de santé.

On peut d'ailleurs noter que depuis l'élection de mme adenot, l'Ordre communique beaucoup plus qu'avant et fait un effort pour se montrer accessible au plus grand nombre.
Libellule80 Libellule80icon_post
Effectivement il ne sert pas qu'à encaisser

Message édité par : Libellule80 / 25-12-2013 22:57

poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : riep 

Citation : poussin_arverne 


La seule solution pour sauvegarder l'OTC en pharmacie est d'accorder l'autorisation a la GMS de vendre des médicaments, mais sans distorsion de concurrence, donc avec les mêmes contraintes que nous :
- pharmaciens inscrits à l'Ordre (Dpc ...)
- pharmaciens totalement indépendants déontologiquement (belle épine dans le pied de Mr Leclerc, croyez-moi ...)
- présence pharmaceutique effective pour 100% des amplitudes horaires et contrôles + sanctions identiques aux nôtres entraînant la fermeture du centre commercial entier si contrôle sans présence pharmaceutique, (déjà là, pour couvrir une présence annuelle, il faut environ 30-35 pharmaciens ETP par hyper : ça va limiter le nombre d'endroits possibles ...)
- 1 diplôme par million de CA, comme pour nous, y-compris les ventes de para, compléments alimentaires, diététique, alimentation infantile, vente par par Internet ... (Et vous verrez que les prix vont sacrément augmenter ...)
- obligation de faire valider les locaux par l'ARS avec mêmes contraintes,
... Vous pouvez ajouter d'autres contraintes.

Bref, plutôt que de s'opposer bêtement et pourrir notre image, nous ferions mieux de valoriser tous nos atouts et de demander un égalité parfaite de contraintes entre eux et nous. Confiance : dans ces conditions, on verra vite que les pharmacies font un boulot de dingue pour un prix finalement plus que raisonnable ...


Message édité par : poussin_arverne / 19-12-2013 10:11

 


sauf que ce n'est même pas appliqué dans les officines et ça c'est la carte que la GMS abattra en dernier 


Comment ça "ce n'est même pas appliqué dans les officines ? C'est n'importe quoi ...
riep riepicon_post
80% des ordos que l'on présente et des conseils que l'on demande ne pas dispensés ou même validé par un pharmacien sauf dans quelques rares pharmacies...

ce qui explique que l'on passe pour des ploucs ou des epiciers de luxe mais bon passons.



ça Leglaire et cie l'ont bien compris et c'est pour cela qu'ils parlent de "diplomés de pharmacie" et non de docteur en pharmacie pour distribuer leur médocs.

une fois le monopole cassé, le diplome sera envoyé aux oubliettes : a trop déléguer on ne comprends plus son utilité.

d'ailleur voila ce que je trouve sur pole emploi en tapant pharmacien :

Vous assurerez la réalisation de l'ensemble des actes techniques et commerciaux de la profession et de votre domaine d'expertise en vue de développer et de fidéliser la clientèle du magasin avec le souci de l'efficacité et de la qualité de l'accueil des clients.Vous devrez être en mesure de conseiller vos clients sur leurs achats et suivrez en toute autonomie leurs dossiers.********** est un réseau de cabinet de recrutement spécialisé dans la Distribution et le Commerce.Vous êtes titulaire d'un BTS Pharmacie et vous avez aquis au moins deux ans d'expérience sur un poste similaire.


il y en a 3 comme cela

Compte supprimé Compte suppriméicon_post
Citation : poussin_arverne 

Citation : riep 


sauf que ce n'est même pas appliqué dans les officines et ça c'est la carte que la GMS abattra en dernier 


Comment ça "ce n'est même pas appliqué dans les officines ? C'est n'importe quoi ... 


L'exercice personnel chez vous le poussin, c'est comment ?

Dis autrement : le conseil PHARMAceutique personnalisé dans une PHARMAcie par un PHARMAcien, c'est maintenant ... ou pas ?
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Chez moi 80% des ventes sont réalisées par des pharmaciens, mais là n'est pas la question.

Les contraintes de la profession sont les mêmes pour tous et je crois qu'elles sont respectées (sauf peut être quelques exemples marginaux). En tous cas moi, quand j'ai des contrôles ARS à l'heure de l'ouverture, je peux vous dire que c'est très pro et qu'il ne s'agit pas d'être à côté de la plaque ...

Aux mêmes conditions et avec les mêmes risques, la GMS ne viendra pas jouer avec les médicaments. Ce qu'ils veulent c'est un circuit de distribution "cheap" pour pouvoir faire baisser les prix. C'est sur ce pour qu'il faut les démasquer et les combattre. Défendre ce qu'il pourrait apparaître comme un avantage acquis ou un privilège est une erreur grave qui finira par coûter très cher.
riep riepicon_post
quel avantage ?
le chirurgien opere...... mettons fin a cet avantage demandons la fin du monopole odieux des chirurgiens tout le monde doit pouvoir opérer qui il veut ou etre opéré par qui il veut, cela mettrai un peu de concurrence dans ce circuit.

idem les médecins pourquoi auraient ils le monopole du diagnostic ?????
faisons économiser de l'argent aux français en faisant tomber ce monopole oligarchique !!

bref vous l'aurez compris le monopôle du pharmacien est un monopole de compétence si il es remis en cause a l'heure actuelle c'est que les taches pharmaceutiques sont souvent délégués a des non pharmaciens.


riep riepicon_post
et je m'en vais de ce pas passer mon CAP d'astronaute.....
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : riep 

quel avantage ?
le chirurgien opere...... mettons fin a cet avantage demandons la fin du monopole odieux des chirurgiens tout le monde doit pouvoir opérer qui il veut ou etre opéré par qui il veut, cela mettrai un peu de concurrence dans ce circuit.

idem les médecins pourquoi auraient ils le monopole du diagnostic ?????
faisons économiser de l'argent aux français en faisant tomber ce monopole oligarchique !!

bref vous l'aurez compris le monopôle du pharmacien est un monopole de compétence si il es remis en cause a l'heure actuelle c'est que les taches pharmaceutiques sont souvent délégués a des non pharmaciens. 


Excusez-moi de vous dire que vous n'avez pas bien saisi le débat : la GMS demande à ce que ce soient des pharmaciens qui délivrent des médicaments. Au même titre que des chirurgiens opèrent en clinique plutôt qu'en hôpital (si je peux me permettre d'embrayer sur votre comlparaison hasardeuse ...).

En quoi un pharmacien de chez Carrouf serait moins compétent que vous ? permettez-moi d'exprimer quelque doute ...
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