J'ai reçu hier l'enveloppe de la CPAM pour les entretiens AVK... elle contient:
- un guide d'accompagnement pour aider à conduire les entretiens
- une fiche suivi du patient
- cinq dépliants à destination des patients

Le reste est sur ameli.fr.

Donc ça y est enfin, c'est parti!

Rémunération ?

Je crois que c'est nada pour l'instant ... :-?

Donc du coup, c'est pas parti.

C'est encore coincé dans les starting-blocks je dirais ...

On attend le coup de feu du juge de départ pour bondir :-)

moi rien reçu

en plus avant d'ourir autre chose faudrait peutêtre payé l'objectif de l'andernier

On est déjà en janvier (2012) ??

J'ai reçu également le dossier de la sécu récemment.

Aujourd'hui en discutant de ces entretiens avec un médecin je me suis pris en pleine poire une réflexion du style "oh là là mais vous ne pouvez pas faire ça. Vous ne connaissez pas les patients, comment voulez vous adapter les doses d'AVK ????"
Je lui ai rétorqué que ce n'était pas le but et que cela restait du domaine du médecin.
Que notre rôle était "d'éduquer" le patient.
Mais il m'a soutenu que l'Ordre des médecins avait communiqué à ce sujet en disant que les pharmaciens allaient intervenir sur les adaptations de doses !!!

Un autre médecin a dit à un de ses patients qui lui avait posé la question de l'intérêt de ces entretiens que ça ne servait à rien et qu'il ne fallait pas le faire ! :#

Et vous, comment réagissent les médecins par chez vous ???
Y en a t ils qui prennent ce nouveau rôle des pharmaciens positivement ??
Ou pensent ils aussi qu'on marche sur leurs plates bandes ?

Moi qui pensais que c'était là l'occasion de leur montrer notre "savoir faire", j'ai plutôt l'impression que ça va être une nouvelle source de conflit !

en même temps ce sont dans 80 % des cas les infirmiers qui adaptent les doses d'AVK...
on t ils plus de légitimité que les pharmaciens a le faire ?
qui est le pro du médoc ?

Le pro du medoc ??? :# :# :# Servier ???
Mais non, biensûr ! C'est le pharmacien, mais je constate que tous les pharmaciens n'ont pas, selon leurs connaissances et caractère, la même capacité à prendre des décisions sur un traitement.
Beaucoup se reposent sur le médecin...
Le formation continue s'avère indispensable.

Message édité par : charles17 / 19-06-2013 22:17

on ne fait bien que ce que l'on fait tous les jours

effectivement beaucoup de connaissances se perdent a la sortie de la fac sans entrainement.
tu pense que les infirmiers ont une meilleurs formation en pharmaco ?

c'est vrai qu'en se moment tout un chacun se proclame spécialiste du médicament , les généralistes, les biochimistes, les rhumatologues de l'academie de médecine....un peu notre tour non ?

Message édité par : riep / 19-06-2013 22:34

bonjour,
franchement sur ce sujet il y a arnaque.en effet j'ai appris suite a une conférence,que d'ici 1 a 2 ans les NACO remplaceront complètement les AVK.et la plus besoin de nous.
en effet,plus de suivi nécessaire.
L'ANSM n'attend que l antidote déjà prêt a être commercialisé par certain labo.

GAME OVER!!!!

oui mais il faudra l'antidote et un moyen de suivre l'effet pour que les NACO remplacent complètement les AVK.

Sinon financièrement vu le prix des NACO par rapport aux AVK les pharmaciens seront largement gagnants
Seul reste notre ego piétiné ...

En chiffre oui, en marge c'est moins sûr ... :-?

Les risques hémorragiques à la loupe
Le laboratoire Boehringer Ingelheim lance une étude de phase I pour un antidote du dabigatran (Pradaxa). Il s’agit d’un fragment d’anticorps monoclonal humanisé, conçu pour bloquer rapidement l’activité anticoagulante du dabigatran. S’il passe les essais cliniques, il pourrait apporter une solution thérapeutique dans les situations d’hémorragies graves en cas de surdosage. Mais quoi qu’il arrive, selon le laboratoire, pas de disponibilité avant fin 2015, dans le meilleur des cas ! Pour préciser le risque hémorragique lié au dabigatran, l’étude RE-LY, qui a déjà évalué l’efficacité et les effets indésirables de la molécule, a été poursuivie sous le nom de RELY-ABLE pendant 28 mois supplémentaires sur 5 851 patients. Le risque relatif d’AVC chez les patients atteints de fibrillation auriculaire a été réduit de plus de 30 % avec 150 mg de dabigatran deux fois par jour en comparaison avec la warfarine (risque annuel de 2,07 % contre 2,78 %). A cette posologie, le risque d’accident hémorragique grave n’est pas significativement différent de celui de l’AVK. A 110 mg deux fois par jour, l’efficacité du dabigatran semble comparable à celle de la warfarine, mais avec une réduction significative (environ 25 %) du nombre d’accidents hémorragiques majeurs par rapport à l’AVK.

Moins d’hémorragies digestives que sous AVK
L’étude Mini-Sentinel réalisée aux États-Unis à l’initiative de la FDA révèle par ailleurs que le nombre d’hémorragies intracrâniennes et digestives est 1,8 à 2,6 fois plus élevé chez les nouveaux utilisateurs de warfarine que chez les nouveaux utilisateurs de dabigatran. Et selon les données d’une récente méta-analyse, en dépit de l’absence d’antidote disponible pour le dabigatran, les accidents hémorragiques graves survenant sous Pradaxa ne provoquent pas plus de décès que ceux liés aux AVK disposant pourtant d’un antidote. La vigilance du pharmacien est particulièrement requise sur les erreurs de posologies, l’interdiction d’ouvrir les gélules et l’évaluation régulière de la fonction rénale des patients traités par dabigatran. Autant d’éléments qui auraient justifié d’inclure les nouveaux anticoagulants dans les entretiens pharmaceutiques de suivi au même titre que les AVK.

Paru dans Le Moniteur des Pharmacies: N° 2988 du 15/06/2013

désolé mais les tests de suivi et d'essai sont déjà en cours dans un hôpital du 94.les médecins ne renouvellent presque plus les tt avk sauf cas particulier(risque embolique sur prothese valvulaire).la majorité donnent des NACO car poso plus simple.

2015,oui c'est ca .....le temps que le dispositif des officines se mettent en place et oups!!!!

La convention prévoit le suivi des patients sous anticoagulant oraux. Pour l'instant seulement les avk car l'asnm doit éditer les règles de suivi des naco. Mais à terme il feront parti des entretiens pharmaceutiques
.

Message édité par : duche / 20-06-2013 17:41

tu veux suivre quoi avec les NACO....le prix!! :paf

Donc si je comprend bien vos raisonnements, pas besoin de s'investir dans les entretiens AVK puisque de toute façon ils vont tous passer sous NACO d'ici la fin de l'année !
On se serait pas un peu foutu de nous !!!

Il rest quand même les patients insuffisants rénaux qui eux ne pourront pas prendre ces nouveaux traitements.

Effectivement, le nombre de patients éligibles aux entretiens pharmaceutiques est en train de fondre comme une peau de chagrin mais les AVK ne vont pas non plus disparaitre du jour au lendemain !

pfff c'est ce que je crie depuis ma conf utip sur les ACO....
conclusion de cette conf les NACO c'est super

ma conclusion on s'est fait arnaquer
sur les 40 patients
on en enlève
10 qui se gèrent très bien et sont réfractaires aux entretiens.
10 qui ne sortent pas de chez eux ce sont les infirmiers qui les gèrent (!!!)
15 qui passent sous NACO
reste les miettes aux pharmaciens com'd'hab