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Dispensation des médicaments par internet autorisée par une ordonnance du ministère de la santé#12374

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pharma-espoirsyncmasterPharmaFCbecannesaumixCompte suppriméredloulou77charles17jytToSducheAntoine_pharmapharmit
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ManagerBixente64bultus
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
C'est désormais officiel :

"Cette modalité de dispensation de médicaments est réservée aux pharmaciens ayant obtenu une licence pour créer une officine de pharmacie physique. Elle relève de l’entière responsabilité du pharmacien, est limitée aux seuls médicaments en libre accès et est soumise aux règles de déontologie applicables à l’officine."

http://www.elysee.fr/chronologie/#e2136,2012-12-19,conseil-des-ministres-du-mercredi-19-decembre-201

Ce qu'il faut retenir : autorisation de vente sur internet, mais l'acte de dispensation doit être réalisé dans sa totalité. Donc contrôle et validation pharmaceutique obligatoire, et responsabilité plein et entière du pharmacien en cas de problème.
19-12-2012 19:16
syncmaster syncmastericon_post
je t'ai grillé de 5 minutes ;-)

19-12-2012 19:25
PharmaFC PharmaFCicon_post
c'est officiel et c'est tout à fait logique...qui d'autre que des pharmacies pouvaient légitiment revendiquer la vente sur internet..personne..et il vaut mieux que cela soit fait par des pharmaciens...aprés il faut voir quel est l'avenir de ce micro-marché..ne va t il pas fausser les regles usuelles de concurrence entre pharmacien...sera til rentable...de gros structures ne vont elles pas capter l'essentiel du marché....
19-12-2012 20:16
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : syncmaster 

je t'ai grillé de 5 minutes ;-)

 


En effet, si manager pouvait fusionner les deux sujets, ce serait pas de refus ^^.

Je partage l'avis de PharmaFC, le monopole est renforcé. Seuls les pharmaciens ont le droit de vendre sur internet, et ils n'ont pas le droit de s'affranchir de leurs obligations au comptoir.

Par contre à mon avis, peu de choses vont changer : Le pharmacien de Lille dit avoir entre 3 et 5 commandes par jour. Le maillage officinal est pour l'instant trop bon pour que les patients aient besoin d'internet.
19-12-2012 20:52
PharmaFC PharmaFCicon_post
oui je pense aussi que ça va être marginal..sauf pour les quelques trés gros sites avec de gros volumes et une grosse visibilité...
19-12-2012 21:33
becanne becanneicon_post
en tout cas pourquoi est ce réservé aux titulaires ?
19-12-2012 21:39
syncmaster syncmastericon_post
Citation : becanne

en tout cas pourquoi est ce réservé aux titulaires ?


Sécurité et traçabilité, je suppose. Tu imagines si des milliers d'adjoints se lançaient en auto-entrepreneur sur ce marché, gérant le site web et le stockage directement chez eux sur leur temps libre, ce serait impossible à contrôler et ça tournerait vite au n'importe quoi (ce n'est pas une critique des adjoints, pas de polémique, merci).

Citation : pharma-espoir 
Seuls les pharmaciens ont le droit de vendre sur internet, et ils n'ont pas le droit de s'affranchir de leurs obligations au comptoir.


Je ne vois pas bien en quoi ça nous protègerait d'une future ouverture du monopole. A partir du moment où on autorise la vente à distance, c'est qu'on considère la dangerosité des médicaments en libre accès comme quasi-nulle, et le conseil du pharmacien inutile. Pas besoin de DP et pour le reste, la notice suffira. A partir de là pourquoi ne pas les mettre en GMS?

Un point m'intrigue: le maintien d'interdiction de la publicité. Le référencement par les moteurs de recherche est-il assimilé à de la publicité?

J'ai quand même du mal à comprendre l'intérêt de cette mesure, et le message qu'il y a derrière (s'il y en a un). Je pense que Touraine va devoir s'expliquer dans les jours qui viennent...

Message édité par : syncmaster / 19-12-2012 23:16

19-12-2012 22:06
saumix saumixicon_post
un beau piege à cons!! le premier qui affichera des tarifs " discount " fera croire que nos prix sont " gonflés"!!!
nos chers malades vont vouloir des prix inférieurs aux prix grossistes !!!

ils vont encore parler d'ailleuron !!!" ailleuron ..vend moins cher !! et le pire , ils compareront avec leur tablette.....
h.p
20-12-2012 00:18
Compte supprimé Compte suppriméicon_post
Le titre du sujet est intéressant : "Dispensation des médicaments par internet autorisée ..."

Vente, oui. Dispensation, non.

Rappellez vous que le ministère de la santé inclus les "préparateurs en Pharmacie" dans les métiers dela santé mais pas les pharmaciens.

"La santé, c'est 200 métiers et autant de façons de voir son avenir".
http://www.sante.gouv.fr/o-a-w.html

Sauf que pour le pharmacien, jusqu'à preuve du contraire, c'est une profession liée à un commerce.
20-12-2012 07:27
PharmaFC PharmaFCicon_post
mais les gars..vous vivez ou? les "c moins cher ici" super prix promo "si vous trouvez moins cher..etc etc...c'est déja la cas sur la devanture de certaines pharmacies de ville à tendance discount...sur des vitrophanies en grand sur la vitrine....il est un peu tard pour s'émouvoir à propos d'internet...qui est une évolution logique pour tout commerce de détail....vous n'avez pas le choix...s'adapter ou..
20-12-2012 07:29
red redicon_post
Ce qui serait fendant: que le texte permettent la vente aux pharmacies de la CEE.
20-12-2012 08:24
saumix saumixicon_post
pharmafc , je vais te contrarier , a mon avis notre travail , celui qui défend notre profession , c'est de délivrer un produit médicament , et surtout pas de " vendre un prix "!! si tu écoutais france inter ce matin , tu aurais entendu un gérant de grande surface se plaindre du retard des ventes sur les jouets de noel ( -20%) ...et de leur décollage dimanche dernier avec 50% de soldes!!! aucune pharmacie ne survivra en solderie permanente!!
alors à une cliente trouvant cher mon exomuc venu du grossiste , je lui ai proposé le générique mucomyst "prix fabricant"....
ce genre de concurence "entre voisins " n'est pas trop grave ou trop forte... mais queele concurence aurais je avec un discounteur de paris , lille lyon ou bordeaux ???
h.p
20-12-2012 11:59
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : SansRemord 

Le titre du sujet est intéressant : "Dispensation des médicaments par internet autorisée ..."

Vente, oui. Dispensation, non.

Rappellez vous que le ministère de la santé inclus les "préparateurs en Pharmacie" dans les métiers dela santé mais pas les pharmaciens.

"La santé, c'est 200 métiers et autant de façons de voir son avenir".
http://www.sante.gouv.fr/o-a-w.html

Sauf que pour le pharmacien, jusqu'à preuve du contraire, c'est une profession liée à un commerce. 


Non, relis le compte rendu du conseil des ministres. Pour qualifier la vente sur internet, c'est le terme "dispensation" qui est employé, avec obligation de faire le même boulot qu'au comptoir (interactions, posologies, contres-indications physio/patho, etc...) et responsabilité du pharmacien dispensateur en cas de problème.

Pour le truc sur les métiers de la santé, j'avais remarqué ça aussi, mais il manque également dentiste, MG, médecin spécialiste... Bref, je sais pas comment ils s'y sont pris pour faire leur truc...
20-12-2012 13:33
becanne becanneicon_post
Citation : syncmaster 

Citation : becanne

en tout cas pourquoi est ce réservé aux titulaires ?


Sécurité et traçabilité, je suppose. Tu imagines si des milliers d'adjoints se lançaient en auto-entrepreneur sur ce marché, gérant le site web et le stockage directement chez eux sur leur temps libre, ce serait impossible à contrôler et ça tournerait vite au n'importe quoi (ce n'est pas une critique des adjoints, pas de polémique, merci).

Citation : pharma-espoir 
Seuls les pharmaciens ont le droit de vendre sur internet, et ils n'ont pas le droit de s'affranchir de leurs obligations au comptoir.



On croirait une réponse de lobbyst...

Excuse moi mais tu es super critique envers la "section d"

A diplôme égale compétences égales....
Les adjoints sont qualifiés (en fait de la même façon que les titulaires) pour assurer la bonne dispensation du médoc.... Nous pouvons avec des normes biens décrites (intégrant notre diplôme héhé) stocker et assurer la traçabilité de n'importe quel produit pharmaceutique ....

La seule raison pour laquelle ils ne peuvent pas demain ouvrir leur officine c'est à cause du merveilleux maillage...

Donc sur internet, il n'y a aucune raison valable....

De plus, en se lançant dans l'entreprenariat, le tsp libre devient le tps de travail.

Excuse moi, mais ta réponse ne tient pas la route.

Et franchement, tout cela je le dis, mais je laisse les plus gros te l'expliquer... et eux le ferons avec des avocats, des amendements, leurs pharmaciens et tout le bord.l ...


Désolé d'avoir encore raison. :-kiss)

20-12-2012 14:32
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Cherche pas becanne, l'arrêt européen Doc Morris précise bien que la délivrance de médicaments sur internet doit être l'extension d'une pharmacie physique.

Franchement c'est compréhensif, tu vas stocker tes médicaments dans ta cuisine, entre le café et les pains au lait ?

Et pour la traçabilité tu fais comment en cas de pharmacie non physique ? Et pour la protection des patients ? Dur pour eux d'être surs d'avoir à faire à un adjoint et pas un charlatan.
20-12-2012 15:20
Compte supprimé Compte suppriméicon_post
Citation : pharma-espoir 
Non, relis le compte rendu du conseil des ministres. Pour qualifier la vente sur internet, c'est le terme "dispensation" qui est employé, avec obligation de faire le même boulot qu'au comptoir (interactions, posologies, contres-indications physio/patho, etc...) et responsabilité du pharmacien dispensateur en cas de problème.

Permets moi une interpréttion toute personnelle : je vois mal un haut-gradé comme MST comprendre ne serait-ce que le term donc l'utiliser n'est même pas dans ses cordes. Je pense vraiment qu'il se sont dit : comme ça, les pharmaciens ne nous feront pas ch... parce que cela leur fera plaisir et ils vont se pâmer en pensant que l'honneur est sauf.

Citation : pharma-espoir
Pour le truc sur les métiers de la santé, j'avais remarqué ça aussi, mais il manque également dentiste, MG, médecin spécialiste... Bref, je sais pas comment ils s'y sont pris pour faire leur truc... 

Bonne remarque. Mais regardes d'un peu plus près le site de l'ARS-IDF (par exemple) et vois comment les pharmacies sont positionnées entre Centres de santé et transports sanitaires, apparemment en "partenaires" des professions de santé d'après leur propre terme.

Lis bien par ailleurs la réponse publique de l'ordre, y inclus le rappel du CSP qui dit simplement qu'un pharmacien "contribue à promouvoir la santé publique" avec plein d'obligations. Lecl contribue aussi à promouvoir la santé publique avec ses bion et ses gélules de plantes mais sans les obligations, lui.

Le verbe "contribuer" n'est même pas d'un niveau fort : assurer, c'est le plus fort et s'entend comme prendre une repsonsabilité; contribuer, c'est juste aider.

etc. etc. etc.

Ouvrez les yeux.
20-12-2012 18:31
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
SansRemord, tu deviens parano ma parole :-D !

La position "pharmacies" sur le site ARS IDF n'est qu'un hasard, il aurait pu être en haut comme médecins aurait pu être en bas.

Quand au terme contribuer, il veut simplement dire que les pharmaciens n'ont pas le monopole de la promotion de la santé publique. Chaque profession de santé contribue à la santé publique, contribue à lutter contre le charlatanisme : médecins, pharmaciens, dentistes, paramédicaux... Aucune profession ne l'assure seul.

En revanche, le pharmacien assure le dispensation des médicaments. Les médecins assurent les actes médicaux.
20-12-2012 20:09
becanne becanneicon_post
Citation : pharma-espoir 

Cherche pas becanne, l'arrêt européen Doc Morris précise bien que la délivrance de médicaments sur internet doit être l'extension d'une pharmacie physique.

Franchement c'est compréhensif, tu vas stocker tes médicaments dans ta cuisine, entre le café et les pains au lait ?

Et pour la traçabilité tu fais comment en cas de pharmacie non physique ? Et pour la protection des patients ? Dur pour eux d'être surs d'avoir à faire à un adjoint et pas un charlatan.  





on peut stocker ds des endroits sûrs et déclarés... et les patients seront sûrs d avoir affaire à un pharmacien... avant d être un adjoint...
20-12-2012 21:57
saumix saumixicon_post
becanne , tu crois vraiment qu'un titulaire ne déleguera pas ce type de boulot à ses collaborateurs? comment prendrait il des vacances , s'il doit etre scotché à la délivrance par internet??
h.p
21-12-2012 00:28
becanne becanneicon_post
on parle de diplôme... exit titulaire ou adjoint...
21-12-2012 07:58
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