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menacer son employeur d'aller au prud' homme constitue til une faute grave#8036

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ManagerchatBixente64bultus
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Mais, tu sais Bixente tous les salariés ne sont pas irreprochables... Hélas.... Il y a aussi des fainéants, des incompétents, des chiants mais nous, les c.. de patrons, on est bien obligés de faire tourner l'officine, alors que préconises tu dans le cas de Corto???
pharmaco
Bixente64 Bixente64icon_post
Il me semble que l'effectif de la guinguette est au complet... avec l'arrivée d'une remplaçante.

Donner un peu de temps à la salariée malade en lui laissant le temps de se remettre sur pied sans porter de jugement sur son état de santé et sans jetter un regard suspicieux sur l'enchainement des arrêts de travail en envisageant l'hypothèse que le médecin traitant est compétent... C'est jouable, non ?
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
corto cortoicon_post

peut etre ,bixente ,toi qui défends toujours le pauvre et l'opprimé ,cette menace de passage à l'acte reste une forme de chantage .Loin de moi le fait de mettre en doute les compétences médicales de la cpam .

je te rappelle simplement qu' elle nous a menacé d'aller aux prud 'hommes ,qu'elle ne veut pas dialoguer et qu'elle danse en boite de nuit le samedi soir et enfin qu'elle cherche du travail ailleurs par le biais de c.v :comme tableau de dépression majeur ,je connais mieux .

quant à me répéter ;qu' elle ne puisse plus supporter les contraintes de l'entreprise ,pourquoi pas ?

Qu'elle nous envoie aux prud'hommes ,je le comprendrai ....mais peut etre n'a t'elle pas les éléments concrets pour le faire ,puisqu'au meme titre que les motifs d'un licenciement ,il faut des faits précis et concrets .

après ,tu peux pleurer ou rire quand tu le veux ,mais j'ai ma conscience tranquille .
Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : corto 
peut etre ,bixente ,toi qui défends toujours le pauvre et l'opprimé ,  ...


C'est toujours, à mon sens, plus difficile que d'aller dans le sens des forts et nantis.
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Mon voisin est en arrèt de travail depuis 15 jours, il a des douleurs récurrentes à l'épaule... il passe ces journées à faire son potager et à passer la tondeuse :#
pharmaco
corto cortoicon_post

d'ailleurs ,je me demande si c'est pas moi qui vais en référer aux prud'hommes :il n'y a pas de raison que ce soit toujours "les pauvres et les opprimés" qui emmenent les méchants patrons aux prud'hommes .

Après tout,jusque là ,je crois avoir plus d'arguments concrets pour démontrer que c'est du foutage de gueule !

Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : pharmaceutic 

Mon voisin est en arrèt de travail depuis 15 jours, il a des douleurs récurrentes à l'épaule... il passe ces journées à faire son potager et à passer la tondeuse :#
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
 


http://delation-gouv.com/?part=porcepic

Message édité par : Bixente64 / 19-08-2009 17:39

RabinOvitch RabinOvitchicon_post
Ce n'est pas pour remuer le couteau mais...

Je comprends largement bixente et son combat est très noble et il en faut !
Et il est très légitime qu'il nous "calme" et nous donne un autre point de vue :=!

Mais juste une question bixente car j'aimerais connaitre ton avis: que penses-tu du fait que cette personne soit aperçue en discothèque et cherche un autre travail (PENDANT son arrêt de travail, je n'ai rien contre les gens qui cherchent du travail ou vont en boites :-P )
Parce que personnellement, moi je trouve ça... choquant !

@ corto: si tu veux aller au prudhomme malheureusement il vaut mieux consulter un avocat avant car il me semble que les statistiques c'est plus de 95% en faveur de l'employé (ce qui n'est pas si mal j'en convient).....
Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : corto 


d'ailleurs ,je me demande si c'est pas moi qui vais en référer aux prud'hommes :il n'y a pas de raison que ce soit toujours "les pauvres et les opprimés" qui emmenent les méchants patrons aux prud'hommes .

Après tout,jusque là ,je crois avoir plus d'arguments concrets pour démontrer que c'est du foutage de gueule !

 


Parlez pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les principes majeurs de tout ceux qui feriaent mieux de la fermer avant de l'ouvrir.
Pierre dac
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : RabinOvitch 
Ce n'est pas pour remuer le couteau mais...

Je comprends largement bixente et son combat est très noble et il en faut !
Et il est très légitime qu'il nous "calme" et nous donne un autre point de vue :=!


Merci.

Citation : RabinOvitch
Mais juste une question bixente car j'aimerais connaitre ton avis: que penses-tu du fait que cette personne soit aperçue en discothèque et cherche un autre travail (PENDANT son arrêt de travail, je n'ai rien contre les gens qui cherchent du travail ou vont en boites :-P )
Parce que personnellement, moi je trouve ça... choquant !

Qu'elle cherche à trouver un nouvel emploi avec un employeur qui cherche, actuellement à monter un dossier afin de la licencier me semble être plutôt une bonne idée... Peut-être, au final, donnera-t-elle sa dmission avant que d'avoir à subir un licenciement.
Si elle est depressive, et bien que n'ayant que peu d'expérience en la matière, il me semble que le pire est de rester cloitré chez soi en regardant son blair dans le miroir... à ruminer des idées noires. Tu me diras (je l'entends d'ici...) que entre rester cloitré chez soi et aller courrir en boite le samedi soir il y a une marge, et j'en conviens volontiers. Cependant, les maladies mentales sont suffisamment complexes pour que j'évite de donner un point de vue. Vois-tu, j'ai eu l'occasion, il y a quelques temps, d'avoir, ans mon entourage, une personne depressive. Je peux t'assurer que les réactions de ces gens là sont difficilement prévisibles et encore plus difficilement explicables de manière rationnelle.

Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
corto cortoicon_post

désolé ,Bixente,je ne savais pas que toi seul détenait la connaissance , tant qu'à se servir de p Dac pour me traiter de" c.n" ,tu ferais mieux de le faire directement ,celà ferait plus courageux !

il n'empeche et je persiste ,puis qu'il n'y a que les "c.ns" qui osent (ça ,c'est Audiard) que les prud'hommes restent une institution dédiée au droit de l'entreprise et à la régulation de ses éventuels débordements ,donc ils sont là pour juger sur des faits et j'attends les siens ,clairement énoncés .

Bixente64 Bixente64icon_post
Allez.... Chiche que tu y vas ?

(P'tain... Ils vont se marrer les conseillers prud'hommaux... :

L'employeur : Ma salarié est en arrêt maladie et ça gène l'entreprise...
Le conseiller : Oui. Mais c'est un droit.
L'employeur : Et pis en plus elle répond pas quand je veux lui causer.
C : Rien ne l'y oblige, Monsieur...
E : Et pis en plus elle fait rien qu'à m'embêter en demandant à son docteur (qui est de mèche...) de poursuivre ses arrêts de maladie. Même que le médecin de la Sécurité Sociale est dans le complot...
C: Hum... :#
E : Pis en plus, elle va en boite de nuit...
C : ?????????????? :-o
E : et elle cherche du boulot ailleurs...
C : on peut la comprendre... ...
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.


Message édité par : Bixente64 / 19-08-2009 17:52

corto cortoicon_post





Qu'elle cherche à trouver un nouvel emploi avec un employeur qui cherche, actuellement à monter un dossier afin de la licencier me semble être plutôt une bonne idée... Peut-être, au final, donnera-t-elle sa dmission avant que d'avoir à subir un licenciement.
Si elle est depressive, et bien que n'ayant que peu d'expérience en la matière, il me semble que le pire est de rester cloitré chez soi en regardant son blair dans le miroir... à ruminer des idées noires. Tu me diras (je l'entends d'ici...) que entre rester cloitré chez soi et aller courrir en boite le samedi soir il y a une marge, et j'en conviens volontiers. Cependant, les maladies mentales sont suffisamment complexes pour que j'évite de donner un point de vue. Vois-tu, j'ai eu l'occasion, il y a quelques temps, d'avoir, ans mon entourage, une personne depressive. Je peux t'assurer que les réactions de ces gens là sont difficilement prévisibles et encore plus difficilement explicables de manière rationnelle.

ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king
 


mais ,il n'a jamais été question de la licencier :pour l'instant ,on a pris une remplaçante à qui l'on fait un cdd de 4 mois . Moi ,je veux bien lui parler et m'expliquer ,c'est elle qui me renvoie "ch..r" en m'expliquant que ,tant qu'elle est en arret maladie ,elle n'est pas obligée de me parler après renseignement pris auprès de l'inspection du travail : c'est elle qui veut pas ,délire de persécution peut etre .
Maintenant ,vu les faits qui s'enchainent ,je commence à perdre patience ,peut etre l'illusion de passer pour un imbécile ,et j'aime pas
Bixente64 Bixente64icon_post
Hum...

Il me semble, à une ou deux reprises, avoir entendu parler de licenciement, ou bien j'ai des hallucinations ?
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
corto cortoicon_post
Citation : Bixente64 

Hum...

Il me semble, à une ou deux reprises, avoir entendu parler de licenciement, ou bien j'ai des hallucinations ?
ne te laisse pas enchainer par les événements de la vie quotidienne mais ne t'y soustrait jamais,ainsi tu atteindras la libération

tao te king
 


ouais ,exact ,c'est farmaldo qui avait soulevé le problème et j'avais répondu qu'il existait si elle cherchait du travail ailleurs d'autres solutions à l'amiable pour se séparer .

après ,je te confirme que si je pense qu'elle me mene en bateau et qu'elle me "ch.e" dans les bottes (selon mon intime conviction ) ,je peux porter le pet et je ne suis pas sur que le dialogue que tu as imaginé avec les prud'hommes soit aussi caricatural que cela .Il parait meme qu'il y a des employeurs dans les juridictions prud'hommales .
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Bixente croit défendre les pauvres et les opprimés, en fait il défend les mauvais et les tricheurs...
pharmaco
norbert9 norbert9icon_post
un modérateur ne se doit il pas d'être d'autant plus impartial que les autres et faire abstraction de ses propres expériences...à moins que l'on puisse être modérateur et extrémiste?!?
en tout cas malgré tes mauvaises expériences bixente,il arrive parfois que les employés crééent des situations aussi inextricables que celles ci (même si cela doit venir plus des boss en général), et je te jure que c'est énervant quand tu travailles avec quelqu'un qui part au téléphone toutes les 10 minutes alors que tu bosses comme un con et que la pharma est pleine (boss absent bien sûr!!!)
Et en plus aprés tu vois que cette personne a une prime deux fois plus importante que toi (la mienne était de1000 euros merci mon ancien patron...) ca laisse un gout amer dans la bouche.

et puis un patron intelligent (je crois mais c un avis que corto en fait parti) sait que l'ambiance de l'équipe rejailli sur la clientèle et sur le chiffre d'affaire...donc je ne pense pas qu'il se tire une deuxième balle dans le pied en plus de ces soucis passagers...
snoopy59 snoopy59icon_post
Quel débat !!
Voici ma petite pierre à l'édifice.
Corto ne cherche pas absoluement a licencier cette employée, il cherche a régler le problème, toute la différence est là.
Effectivement elle est en maladie et cherche du travail ailleurs, c'est bien la preuve qu'elle se sent capable de travailler mais plus là où elle était, elle a certainement des tas de raisons pour cela. Elle déprime à cause de son lieu de travail actuel si elle envoie son CV et qu'on lui répond OK vous commencez dans 15 jours, comment fera t elle ??Elle sera guérie de sa dépression car elle en aura résolue le problème.
A mon avis une rupture conventionnelle serait la réponse la plus adaptée car elle serait libre de s'épanouir dans une autre officine. Bien sûr elle n'est pas bien, son arret est reconnu par la CPAM et c'est un droit. La situation est assez confortable pour elle car elle cherche tranquillement un autre poste en touchant ses nidemniité c'est un coté pervers du système de protection de la santé, car cette rupture lui permettrai aussi d'être libre mais bien sûr là elle n'aurait rien, et c'est pour ça que son attitude me choque car elle fait partie ces personnes qui profitent du système pour ne pas assumer totalement leur choix et ça m'ennerve.
Je ne reviens pas sur ce qui a été dit sur le travail en équipe et sur la gestion d'une absence en officine, ça a déjà largement était fait.
corto cortoicon_post

je crois que tu as bien résumé la situation,Snoopy .

Après ,je m'énerve parce que l'on me titille un peu ,mais là est la vérité :nous séparer sans forcer .

Ma crainte ,en fait ,est de me dire qu'elle ne va trouver de travail ailleurs ,que son arret maladie va cesser et qu'elle va revenir :dans quelles dispositions ,puis que son souhait est de partir ? et là,j'ai peur de ne pas trouver de solution si elle refuse une rupture conventionnelle .
farmaldo farmaldoicon_post
Oui quel débat !
J'ai parlé de licenciement car en cas d'abandon de poste, il s'agit d'une faute grave.
Que la médecine moderne la reconnaisse en dépression, c'est une chose, cependant on n'oublie pas qu'elle a d'emblée menacé son employeur avec une histoire de prud'hommes, puis finalement, c'est un arrêt maladie qui tombe, puis elle prévient au dernier moment pour les prolongations...
Il me semble d'ailleurs qu'il y a des horaires de sorties autorisées, pas la nuit, si ma mémoire est bonne... :#

Je me mets à la place de Corto, j'ai été gérant d'une para, aujourd'hui assistant, j'ai connu les deux côtés, les menaces d'arrêt maladie, les arrêts qui tombent, mes vacances reportées pour permettre aux autres d'en prendre, les abus, etc.
En cas de rupture conventionnelle, elle peut toucher l'allocation chômage, peut être inférieure à ce qu'elle touche en maladie, voilà comment profiter d'un système qui ne durera pas longtemps...

Je ne pense pas que Corto cherche à monter un dossier pour un licenciement, il se renseigne, et a bien raison.

Chacun devrait prendre ses responsabilités, et assumer...
Le médecin, elle, son employeur...

Corto a l'air d'un bon patron, le titre du sujet en dit long...
Il n'y a pas motif à licencier, seulement je comprends la frustration de Corto, on sait que derrière, il y a une équipe qui subit "l'injustice", une employée en CDD qui se plaira peut être, puis devra partir...pour laisser place à une qui refera peut être la même chose dans quelques moi...

Allez...c'est ainsi...

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