Désolé pour lui je compatis !
Moi je viens de perdre mon voisin 2 jours après l'injection.
:-|

Malheureusement il y a des DC tous les jours, après faut il pour autant incriminer le vaccin?

C'est désespérant. Je demande de m'expliquer la différence entre AMM et AMM conditionnelle et c'est le vide. Nous avons quand même des professions ou il faut faire la différence entre croyance individuelle et connaissance scientifique et réglementaire.
Pour info "conditionnelle" dans ce cas n'est pas un gage de moindre qualité, mais un process différent.

Mais depuis quand Daniel2 est modérateur? Ou juge de la bienséance ?

Je trouve ce débat affligeant.

Chacun est libre de se faire vacciner ou pas. Personnellement, je le suis et je vais bien merci.

Ceci étant dit, on ne vit pas seul sur une ile déserte, on vit en société. Une société démocratique où l’organisation est fixée par des règles et des lois rédigées par des élus du peuple.

Aujourd'hui que voit t'on? Une partie(minoritaire de la population) qui refuse d'accepter ces règles et lois. Cet acte est pour moi anti-démocratique. La liberté n'est pas de faire tout ce qu'on veut. La liberté c'est de vivre selon ses principes en respectant les autres.

On a le droit de choisir de ne pas se faire vacciner, mais on doit assumer les conséquences de ses choix.

Ne pas se faire vacciner cela voudra dire, après promulgation de la loi, ne pas se considérer comme soignant, ne pas pouvoir aller librement dans des lieux publics, etc.

Manager,

Et si un de mes principes, puisque tu parles de vivre selon ses principes, c'est le principe de précaution par rapport au vaccin encore mal connu dans tous ses effets secondaires notamment les retardés ?

"On a le droit de choisir de ne pas se faire vacciner, mais on doit assumer les conséquences de mes choix."

Tu conviendras que le choix est un faux choix. "Choisir" de ne pas se faire vacciner c'est perdre son emploi, donc son logement, bref c'est la rue, c'est exterminer des vies, familles, c'et bien plus grave que de ne plus aller au restaurant ou en boîte. Qui pourra se permettre ça à part quelques rentiers ? La quasi-totalité de ceux qui disent préférer se faire licencier accepteront le vaccin plutôt que de finir à la rue, c'est évident.

C'est un choix qui n'en est pas un.

Je vais le faire à contre-coeur pour deux raisons, d'abord je ne veux pas perdre mon emploi et mon logement et d'autre part comme je vaccine, je ne trouve pas très moral de ne pas être vacciné.

Enfin, tu dis que les opposants sont minoritaires mais avec un vrai choix, c'est-à-dire sans sanctions sévères pour ceux qui refusent, combien auraient librement choisi la vaccination ? N'oublie pas que beaucoup l'ont fait un peu forcés surtout ces dernières semaines.

Message édité par : mycolog / 25-07-2021 18:39

Message édité par : mycolog / 25-07-2021 18:41

Là on a tout dit.

Si je comprends bien l’argument principal des gens qui hésitent ce sont les effets indésirables à long terme.

Mais j’ai une question pour eux, à partir de combien de temps aura-t-on assez de recul? Parce qu’a ce jour cela fait plus d’un an qu’on administre ces vaccins (début de la phase 3 en juillet 2020). 5 ans ou 10 ans? Et comment feront ils le lien temporel car pour rappel l’imputabilité d’un EI est aussi lié à sa chronologie et jusqu’à présent il n’a jamais été possible de lier un vaccin à un effet indésirable à long terme.

Dernière chose bien souvent les maladies se développant de façon retardées et induites par des produits chimiques (cancer, silicose,…) le sont souvent par rapport à une exposition répétée dans le temps, pas très en rapport avec une vaccination.

Par précaution, j'aurais préféré un vaccin plus "classique" avec protéine recombinante ou virus atténué.
Ce mécanisme à ARNm n'est pas aussi bien documenté.
On a vu des myocardites, des thromboses comme EI précoces, qui nous dit que dans dix ans, on ne verra pas des valvulopathies ?
Comment s'expliquent ces myocardites ? On ne le sait pas et on continue de vacciner.

Bonjour à tous,

Pour l'exemple d'Israël, effectivement les cas augmentent mais les décès sont toujours entre 1 et 2 par jour. A mon sens, c'est un bon cas d'école qui explique que les vaccins ARNm sont efficaces contre le variant. Les cas augmentent en ce moment à cause de la contagiosité du variant et aussi parce que le vaccin ne protège pas à 100% mais probablement à 90%.

Pour les EI à long terme, je comprends les arguments mais effectivement à partir de quel moment est ce qu'on jugera que ça sera "safe" ? Et si au bout de 100 ans il n'y avait pas d'EI grave et massif à long terme, combien de personne seront mortes car n'étant pas vacciné ?
Y a t-il des précédents sur des vaccins avec des effets indésirables à long terme ?
Pourquoi ce vaccin dérogerait des autres médicaments, devons nous être méfiants face à tout nouveau traitement ?

Ok donc on attend 10 ans???

Le problème c’est que cette innovation des vaccins a ARNm est depuis longtemps dans les tuyaux et que si elle a été choisie c’est qu’elle permet un développement rapide et une production massive. Attendre des vaccins classiques c’est rester 2 ans de plus dans la même situation qu’actuellement…

Pour les myocardites, qui est une inflammation du myocarde cela est probablement dû à une hyperreactivite immune au vaccin, mais c’est un événement qui vas se produire peu de temps après le vaccin et pas 10
Ans après…

Bonjour
Mycolog va sans doute préférer celui ci qui arrive en décembre. L'article mérite d'être lu
https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-comment-sanofi-explique-son-retard-sur-le-vaccin-4058647

Juste une info.!
https://www.businesstravel.fr/des-pays-vaccines-connaissent-des-regains-epidemiques.html :#

"On fait ce choix-là parce qu'on maîtrise cette technologie. On ne choisit pas l'ARN messager, parce que jusqu'au Covid-19, ça n'a jamais fait ses preuves, on ne sait pas si ça va marcher.

Même le DG de Sanofi France concède que ce vaccin (à ARNm) fonctionne, que dire de plus? Dans cet article, on comprend bien qu'il parle à ses actionnaires : il essaye de leur expliquer pourquoi le choix stratégique de Sanofi ne leur a pas permis de vendre des millions de vaccins contrairement à ses concurrents.
Je précise à ce stade qu'il n'y a aucun mal à vendre des vaccins pour les labos comme pour nous (c'est notre métier après tout).
C'est quand même surprenant qu'un labo majeur comme SAN'OFF fasse le choix de se positionner sur un vaccin de 3ème intention (="si les eux autres ne marchent pas, on prendra le nôtre"). A mon avis ils ont attaqué sur tous les fronts mais n'ont pas réussi à développer les leurs assez vite.

Bref, Daniel, vous détournez le sujet mais ne répondez pas sur le fond. Quelles études scientifiques sérieuses vous incitent à penser que ce vaccin n'est pas un bon médicament?

Message édité par : El_Toto / 26-07-2021 08:53

Daniel,
Je voudrais bien mais je ne vais pas pouvoir vivre 2 ou 3 mois sans salaire. Ce vaccin arrive un peu tard.
Tu as trouvé quelle solution pour attendre jusqu'à là ?

Bonjour El toto
Plutôt que des discours si vous avez un peu de temps pour écouter Christian Velot.!
Après chacun ses choix !
Bonne journée
https://criigen.org/covid-19-les-technologies-vaccinales-a-la-loupe-video/

Oui ce vaccin peut entraîner une inflammation parfois importante. Quel est le rôle de la protéine Spike ? Certains disent qu'elle est toxique, d'autres qu'elle est inoffensive ??
Qui te dit qu'une inflammation d'un organe pas visible tout de suite ne se fera pas sentir dans quelques années ?

A mycolog, cela sous entend qu'il faut essayer tous les médicaments que l'on délivre afin d'être crédible vis à vis des patients ?
Quant à l'inversion de la charge de la preuve ,justement cela tombe bien que vous évoquiez
cette notion car en phase III ,car nous y sommes toujours contrairement à ce que dit le ministre,même Le Monde a été obligé de le contredire là-dessus....donc en phase III c'est au fabricant de prouver qu'il n'y a pas de lien de causalité et non l'inverse.
Les effets à courts termes sont très nombreux,malgré les consignes de les minimiser les centres de pharmacovigilance se disent débordés,dire comme on l'entend qu'une myocardite n'est pas grave est incroyable ,je vous la laisse bien volontiers,on ne sait jamais comment cela évolue à court terme ni à long terme ,greffe cardiaque des années plus tard.
Quant aux effets à moyen et long terme c'est le poker .
Pour rappel les Forces de l'Ordre ,les députés et les sénateurs sont exemptés de cette injection sûre,efficace et sans effets secondaires.
Lire une analyse de Roche qui en oncologie a abandonné cette piste de l'ARNm car trop de "phénomènes complexes d'activation de mécanismes auto immuns" bien que piste de recherche pour des patients au pronostic sombre.
Des accidents vaccinaux récents ,il y a un scandale actuellement en Indonésie avec la dengue pour laquelle la vaccination en population générale s'est révélée catastrophique ,poursuites en cours contre Sanofi à l'origine de ce vaccin,leur retard pour le Covid n'est peut-etre pas un hasard...
En plus du CTIAP,lisez aussi le blog du Dr Maudrux et faites vous votre avis.

Quid de l'indemnisation en cas de Pépins !?
Comme visiblement tout le monde se désengage :#

Un peu d’honnêteté intellectuel SVP... Quand on cite un article il convient de le lire en entier et pas seulement le titre.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/08/covid-19-les-essais-de-phase-3-des-vaccins-sont-ils-termines-depuis-des-mois-comme-l-affirme-olivier-veran_6087580_4355770.html

Les études de phase III sont encore en cours car on suit les patients qui y ont participé pendant 2 ans après l'inclusion dans l'essai. Justement pour détecter les eventuels EI très retardés et affiner les balances benefices risques... Le suivi des patients de phase III est obligatoire pour toute nouvelle molécule. Qu'est ce que cela serait si on avait arrêté le suivi des patients à obtention de l'AMM???

C'est quand même fou de voir le mal partout à ce point là, je vous plains de vivre dans la peur comme ça, ça ne doit pas être confortable...

Message édité par : Czeorca / 26-07-2021 10:03

L'Etat après avoir déresponsabiliser les labos en cas d'effets secondaires et s'être porté garant de toute indemnisation est entrain de transférer cette responsabilité aux employeurs .Les salariés vont être obligés de se vacciner à LA demande de l'employeur,que se passe t-il en cas d'effets secondaires ?à votre avis le salarié va poursuivre l'Etat ou l'employeur?

Un tel empressement à vouloir imposer cette injection sous menace est irrationnel,sauf à écouler les stocks de doses achetées avant péremption.Seul pays au mode ou du moins à pays jusque là comparable à imposer cela.En Allemagne l'avocat qui est sur le coup,et a peut-être fait réfléchir la chancelière,est celui qui a dévoilé le diesel gate et fait condamner VW.

Rappel,ceux qui font cette loi se sont exemptés de cette injection,ceux qui devront la contrôler,FDO, en sont exemptés.