Non ça ne donne pas à réfléchir. Evidemment qu'ils ne s'indignent pas, puisque ce conditionnement n'existe pas, n'existera jamais, et qu'il n'en a jamais été question EXCEPTÉ POUR LES SOINS PROGRAMMÉS.
Merci de ne pas propager de fausses informations.


Il est nécessaire de protéger les soignants et les autres patients (j'ai un client qui est décédé d'un COVID nosocomial...)

@ syncmaster
En théorie, les soins urgents sont exempts de pass . Seuls les programmés le nécessitent

Moi, j'aimerais bien vivre en théorie , c'est tellement plus simple

Dans la vraie vie, il y'a les semi urgences (quid de leur gestion ) et des soins programmés qui ne se peut-être pas réalisés , créant des problèmes de santé publique

Prosternons nous devant El Toto,
Une solution ? celle d'origine vacciner les plus vulnérables agés et ou avec comorbidités
et ceux qui le souhaitent pour toutes les raisons qui leur sont propres,BFM l'a dit...mais cette hystérie qui consiste à obtenir une extorsion de consentement sous menace ,du jamais vu,ou est le consentement éclairé alors ?Pour un traitement expérimental qui était encore interdit en Europe il y a un an et dont personne ne connaît les effets à long terme c'est de la folie.
Surtout pour un "vaccin" qui n'empêche ni la transmission ni la maladie,qui atténue au mieux les formes graves ....quand est vacciné contre le tétanos,la diphtérie c'est bien connu qu'il y a des cas tous les jours.
Pour finir une dernière anecdote ,même si vous n'aimez pas cela et dont je ne tire pas une généralité,
un patient en phase terminale d'un cancer est hospitalisé,il est déplacé du service car des cas de covid dans le service ,déplacé dans une chambre pour se retrouver avec un .....cas Covid dans sa nouvelle chambre,il est décédé en quelques jours sans que l'on sache du cancer ou du Covd.

Et oui quand on se sait plus quoi répondre on en vient aux attaques personnelles :=!.

Par contre je persiste, en quoi ce médecin est-il plus à même qu'un collège d'experts de rendre un avis éclairé sur ces vaccins?
Quelle information secrète détient-il qui lui fasse penser le contraire d'un avis documenté que ces mêmes experts ont émis?
Peut-être (et oui peut-être) est-ce criminel de faire ce qu'il a fait. Il va peut-être causer directement ou indirectement la mort de quelqu'un à cause de son geste, qui sait? Un peu comme l'autre vedette de Marseille qui incitait tout le monde à se traiter avec de l'HCQ sans preuve d'efficacité, avec la suite que l'on sait (cf ici : https://sfpt-fr.org/covid19-foire-aux-questions/1094-la-chloroquine-ou-l-hydroxychloroquine-sont-elles-efficaces-pour-prevenir-ou-traiter-l-infection-par-coronavirus).

Perso je ne me considère pas plus intelligent que d'autres. Je laisse les experts débattre et je fais confiance à leurs conclusions.

En ce moment, nous vivons quelque chose d'inconnu dans l'histoire moderne. Tout le monde navigue à vue, politiques comme scientifiques, et ça explique en partie les couacs qu'on a pu observer depuis février dernier dans la gestion de la crise.

Vous estimez que ces vaccins ne sont pas efficaces? Qu'il sont dangereux? C'est dommage pour vous, ils sont pourtant bien au-delà de ce qu'espérait l'EMEA qui demandait pour donner l'AMM une protection de 50% sur les formes graves).

Il est aussi prouvé qu'ils limitent la transmission (même s'ils ne l'empêchent pas) : https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619551571214 : même avec une seule dose, ça diminue de 40 à 50% le risque de transmission au sein d'un même foyer.

Une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risques de transmettre le virus dans une population seulement partiellement vaccinée : https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

Bref vous raisonnez à votre petit niveau en vous cachant derrière une "extorsion de consentement sous menace", vous n'avez pas compris que votre liberté individuelle était corrélée à celle des autres car vous ne vivez pas tout seul sur une île déserte.
C'est pas en balançant des infos imprécises ou fausses (ah bon, il y avait un traitement il y a un an mais il était interdit? Je croyais qu'il était simplement en cours de développement..)que vous convaincrez qui que ce soit ici.

Pour moi (mais je ne suis pas le seul à avoir cet avis), la seule solution est d'arriver à une immunité de groupe suffisante pour que nous puissions vivre avec cette maladie puisque nous n'arriverons pas à la faire disparaître.

Pour ça deux options :
1) attendre que tout le monde se contamine avec la volée de décès à prévoir (116 000 morts en France l'année dernière malgré 2 confinements)
2) vacciner MASSIVEMENT pour y arriver plus vite et ainsi SAUVER DES VIES

Pour conclure, (et j'en finirai là car cette parodie de discussion tourne en rond) ce que je que je trouve être de la folie, c'est que vous ayez plus peur d'un vaccin que du virus lui-même, c'est là votre erreur à mon sens.

C'est quand même ahurissant cette atteinte au droit du travail avec volonté de faciliter les licenciements. Ce n'est pas anodin.
Attendons l'avis du Conseil constitutionnel.

Cette étude de Pasteur,quelle farce!Partie d'une hypothèse qui ne repose sur rien qu'ils ont fait tourner dans leurs oridnateurs,ne repose tellement sur rien que personne n'a voulu la signer et malgré tout cela sert de référence pour chambouler comme jamais une société!

Ils se sont gourés sur tout depuis le début,et pas de vaccins ,pas de traitements,Pasteur qui a donné son nom à cet institut doit se retorner dans sa tombe.Quand je pense qu'on nous demande encore si il y a bien l'effigie de Pasteur sur le vaccin antigrippe pour "qu'il soit bon"....
L'épidémie flambe mais chez moi on ne trouve plus de positifs depuis 2 mois,malgré des gens se disant symptomatiques avec ce mois de juillet pouri,juste un constat je n'en tire pas une généralité.

Vous travaillez à l’hôpital pour sortir des énormités pareilles?
Dans les faits les soins sont programmés (et depuis le début on demande des tests PCR pour cela) ou non programmés, et là pas de tests PCR, mais si vous êtes hospitalisé ou qu’il y a une suspicion on en fait un.
Il n’y a pas d’urgences ou de demi urgences, ces termes n’existent pas…

Les conseils d'un avocat en cas de décès liée à la vaccination ...
https://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/que-faire-deces-proche-suite-vaccin-covid

sérieux il y a pas un admin pour bloquer son compte et empêcher de poster des conneries pareilles ? ça en devient dangereux le, forum est lu par beaucoup de monde ...

Oui au débat constructif, mais non au lavage de cerveau. Marsone et daniel2 ne font rien d'autre que de la propagande à outrance à coup d'article de merde foireux (comme tous les antivax), au lieu de débattre.

Quelle propagande !?
Nous ne pensons pas comme vous et ça vous dérange ,!?
Je vais arrêter car nous allons jamais être d'accord.
L' avenir nous dira qui avait raison

Tu demandes quelle propagande ? Tu as commencé ce post, en affichant un lien pour la rédaction d'un courrier à destination des employeurs alors que 1, l'employeur n'impose pas le vaccin : il doit juste s'assurer que son employé est en règle avec le pass sanitaire sinon c'est lui qui est en porte à faux vis à vis de la loi et cela ne concerne que les activités avec cette obligation.

Et 2, le site sur lequel tu renvoi est tellement sur de lui qu'il répète à plusieurs reprises qu'il faut faire valider par son propre conseil le courrier.

En terme d'info pertinente, on a vu mieux.

Je suis d'accord avec yebjrr.
Nous sommes sur une forum de professionnels de santé et devons être irréprochables sur le respect de la méthode scientifique et de la qualité des sources.
Certains intervenants sites des sources non fiables (CGT, France Soir, des blogs obscures, le copain du copain, ...), utilisent des arguments d'autorité (écoutez cette personne car il est professeur donc il a forcément raison), des biais de confirmation (ne prendre que les "infos" qui corroborent leur propos), des biais de représentativité (dire que son cousin a eu un effet indésirable et le généraliser), etc.
Renseigner vous sur les biais cognitifs (https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_cognitif#Biais_de_jugement) vous fera peut être vous rendre compte que votre raisonnement est complétement faussé.

@ Czeorca

Bonjour ,

Il n y'a pas de demi urgences que vous dites ? :-o
Face à l'engorgement des services d'urgences , des gens brillants, des experts de la médecine d'urgence ont planché sur des recos permettant le " triage des patients" selon le degré d'urgence . Ce processus complexe est réalisé grâce à des outils médicaux objectifs par un infirmier formé et qualifié . Allez donc expliquer à ces spécialistes de la médecine d'urgence que tout cela ne sert à rien et qu'un simple vigile à l'entrée de l'hôpital pourra dire si un patient sans pass sanitaire , venu consulter pour des douleurs abdominales souffre de colopathie ou de péritonite :=!
Si la situation n'était pas aussi dramatique, j'aurais trouvé votre message drôle mais sérieusement, arrêtons, de grâce, d'apporter des réponses simples pour ne pas dire simplistes à des situations complexes.

Merci

A Yebjr,
Pour nous qualifier d'antivaxx il faudrait d'abord que ce soit un vaccin!

Je crois que le sujet a été suffisamment débattu.

Je crois que Daniel tu as le mot de la fin : "L' avenir nous dira qui avait raison"

Dans une situation où il y a beaucoup d'inconnues c'est normal mais le problème se pose de la manière suivante :"Faire avec ce que l'on a au moment où on doit prendre des décisions ou ne rien faire"

Ne rien faire serait de toutes façons la pire des solutions comme toujours dans les catastrophes.

Je te laisse clore le sujet.

C est bien toi le meilleur Francis.
Merci de nous avoir laisser apporter la contradiction