Bonjour à tous, je suis préparatrice en pharmacie et je me permets de vous poser deux questions :
Nos titulaires ont décidé de fermer l'officine 45 mn plus tôt le soir et veulent nous faire récupérer ce temps non travaillé, ont-elles le droit vu que c'est elles qui nous l'imposent ?
En fait elles veulent nous faire poser des jours de CP pour justement récupérer ces heures. Est-ce légal ?
Merci de votre réponse.
Bonne journée à tous.

Sauf si vos horaires sont contractuels, cela fait bien parti de la procédure de chômage partiel oui.

Mais dans ce cas les salariés sont indemnisés. L'employeur doit faire une demande d'indemnisation pour réduction de la durée du travail.

Bonjour Prep01,

C'est du bricolage. Discutez en avec votre employeur, peut-être trouverez vous un accord.

Tout d'abord merci de vos réponses.
À aucuns moments elles n'ont parlé de chômage partiel.
C'est surtout le fait de nous mettre devant le fait accompli qui nous a dérangé et nous n'avons pas notre mot à dire, elles sont patronnes je le comprends mais de là à nous faire poser des jours de CP pour récupérer ces heures, je voulais juste savoir si c'était légal.
Encore une fois merci d'avoir pris le temps de répondre.

3/4h pendant 21j ça reprendre environ 2j de congés. Est ce indécent de demander de prendre 2j de congés à ses salariés aujourd’hui ? Dans un contexte de baisse de CA de l’ordre de 20-30-40% ?

Ah cette culture « j’ai le droit » c’est vraiment un fléau...

Tout à fait d’accord avec ledude !!
C’est déjà formidable d’avoir son salaire maintenu dans le contexte actuel...

Les employeurs ont le droit d'imposer 6 jours de CP sans demander l'avis de leurs employés.
Sans aucune notion de chômage partiel.
Ça fait parti de l'effort collectif à cette crise!

Ce n'est pas tout à fait exact Lysa.

Ils le peuvent à plus d'un mois. Mais la clause dérogatoire permettant de s'affranchir de ce délai suppose qu'un accord de branche ait été signé, ce qui a ma connaissance n'est pas le cas, où un accord d'entreprise ce qui suppose l'accord de la majorité des salariés.

Discutez plutôt avec vos salariés, chacun peut avoir des besoins différents.

Les titulaires ont le droit de demander un effort à l’équipe en temps de crise, il faut du dialogue bien sûr et de la compréhension de la part des salariés. Les pharmacies vont souffrir économiquement, un peu de souplesse de toute part permettra certainement d’éviter des situations encore pires, dont des faillites qui arriveront malheureusement.

Le droit du travail, c’est important, mais il n’est pas forcément « juste ». Et c’est notamment dans ces moments qu’on voit les bons éléments et les autres, qui ne pensent qu’à eux (je parle aussi bien des titu que des salariés).

Tout à fait d'accord avec ça ! C'est un peu bricolo tout ça !
Attention, Macron à dit et promis tant que ça va être difficile de tout garantir. L'état n'en a pas les moyens. Tous les patrons qui ont voulu ou ceux qui veulent utiliser le système vont s'en mordre les doigts lorsque l'addition va tomber... Voyez l'exemple de SFR...
La crise sanitaire est difficile mais ça n'est rien par rapport à ce qui va suivre...
Il y aura un avant et un après, ça va laisser des traces !
La discussion en bonne intelligence est de rigueur en effet. Dans ces équipes, il y en a surement que ça arrangerait, d'autres que ça embêterais ou d'autres qui s'en fiche ! Il est surement possible que tout le monde y trouve son compte en mettant plus ou moins d'eau dans son vin...

"Le droit du travail, c’est important, mais il n’est pas forcément « juste »."

Donc le droit c'est injuste. Elle est bien bonne celle là.

Si tu commences la discussion comme ça, je ne suis pas sur que tes salariés vont avoir envie d’entendre la suite. ;-)

Les salariés ne sont pas des abrutis qui ne comprennent rien à rien. La relation employeur/employé ne commence pas aujourd'hui. Je suis certain que si tes salariés savent que, quand ils ont un problème, ils peuvent compter sur toi. Ils sauront t'écouter quand tu leur parleras de tes difficultés.

Le droit du travail ce n'est pas injuste ça sert à encadrer la relation employeur/employé qui n'est pas équilibrée du fait de la subordination.

Merci à Manager de remettre un peu les pendules à l'heure.
J'ai l'impression d'avoir posé une question aberrante. Je souhaitais juste une information.
Évidemment la situation est exceptionnelle, tout le monde l'a compris.
Quant à l'histoire de dialogue et compréhension de Ledude, c'est valable dans les deux sens.
Quant à l'intervention de Chemist63, comment dire ... Nous travaillons comme d'habitude, heureusement que notre salaire est maintenu.
Merci encore pour vos réponses

Tout à fait d’accord que le dialogue et la compréhension sont dans les 2 sens, et c’est le sens de mon propos.

Et oui manager le droit n’est pas forcément juste. Si il le souhaite un titulaire a le droit de modifier à loisir les horaires de ses salariés à temps plein. Est ce juste ? Pas forcément mais il en a le droit. Il a le droit de ne verser aucune prime. Est ce juste ? En tout cas c’est légal.

Il y a des sales types de tout bord. Certains patrons sont d’énormes enfoires. Certains salariés aussi. Et ce ne sont pas toujours ceux qui se revendiquent « victimes » ou « gentils » qui dans les faits sont les plus intègres. Je ne prends pas les salariés pour des abrutis et je ne pars pas non plus du principe comme toi que le patron est un enfoiré et que le salarié est mignon gentil et méritant 😉

Prep01 : c'est vrai qu'on ne connait pas ton histoire et on ne porte donc pas ici un jugement, on donne juste un avis contradictoire. Mais le dialogue social, c'est parfois attendre un coup de pouce des salariés quand la situation va mal. Et évidemment l'inverse quand ça va bien !! Après ta pharma va peut être très bien, je n'en sais rien... Mais dans le contexte actuel, moi qui suis en zone rouge, j'avoue que j'ai pensé la même chose que Ledude. Mais je n'ai pas répondu car je n'ai pas voulu te stigmatiser.
Moi par exemple, j'ai la chance que ça ne se passe pas trop mal en ce moment. C'est plus calme mais pas dramatique. Tous les jours, je laisse mon équipe partir plus tôt et à mes frais, je ne décompte pas les heures. Du coup ils ne font plus 35h. Et si à un moment ça va très mal, j'espère que mes salariés joueront le jeu à leur niveau et feront un effort s'il le faut. C'est ce qu'évoque Ledude quand il parle de flexibilité du droit du travail. La loi protège les salariés c'est normal mais nous sommes des TPE/PME et on peut aussi travailler en bonne intelligence si tout le monde est d'accord.
Et je pense que ce que chemist63 voulait dire, c'est que cela peut donner le sentiment de "pinailler" car nous avons (et donc toi aussi) la chance d'être dans un secteur quand même préservé même si tout n'est pas rose. Quand tu penses aux artisans, aux restos... tu peux te dire que tu as la chance d'avoir encore ton emploi et ton salaire. Donc ce que tu évoques est à la fois important pour toi (et nous le respectons) et à la fois un peu trivial pour beaucoup de monde.
J'espère avoir éclairci les choses. Rien de personnel contre toi, j'espère que tu l'auras compris. Bon courage à toi.

J’ai bien dit « si ».
Si non c’est de la réorganisation de planning et le droit du travail autorisé tout à fait à faire moins d’heures sur une période et à récupérer plus tard comme le font les saisonniers. Pas d’indemnisation si la moyenne hebdomadaire est à 35h.

Ben non Guillaume86, ce que tu dis n'est pas vrai.
Un accord de modulation est possible bien sur et complètement justifié dans des zones touristiques par exemple.
Mais la modulation n'est pas un emploi du temps à la carte, il y a des règles.

==> http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=66

Pour Ledude, je ne prend pas les patrons pour des enfoirés. C'est un peu un raccourci. Je suis là pour rééquilibrer, modérer les arguments.

Chaque officine est un cas particulier. Être pharmacien à "Paris ville" ou en zone touristique en ce moment, je comprends que ce soit compliqué : plus de touristes, télétravail, etc. Mais il n'y a pas des officines qu'à Paris.

Les officines sont ouvertes contrairement à beaucoup d'autres commerces. Mon fils artisan, à du mettre ses deux salariés au chômage. Même le cabinet de mon généraliste est vide vu que les gens n'ont pas besoin de passer par chez lui pour obtenir leur traitements habituels.

Alors oui, il peut, du fait du confinement y avoir des jours ou des heures calmes, mais les patients devront, à un moment ou un autre renouveler leur traitements. Tous ceux qui se sont précipités aux environs du 15 mars dans vos officines, seront à cours bientôt. Gardez espoir.

Je ne vois pas dans de que tu cites que seules les officines touristiques sont concernées.
C’est bien précisé pour éviter le recours au chômage partiel.
Donc rien de contradictoire dans tout ça avec ce que j’ai dit et c’est bien selon la volonté de l’employeur s’il n’y a pas d’accord d’entreprise.

Dans ma pharmacie, on a demandé aux employés de réduire leur temps de pause le midi 1h30 au lieu de 2h pour fermer 30 minutes plus tôt et avoir le temps de faire le ménage puisque notre femme de ménage est en garde d'enfant et aussi pour rentrer un peu plus tôt car mon associée et moi nous sommes sur les rotules.

Alors j'avoue, on l'a demandé la veille pour le lendemain, donc sans préavis, mais en ce moment, on est complètement la tête dans le guidon, ce qui peut expliquer le peu d'anticipation.

Dans notre officine, ça s'est très bien passé, les filles ont accepté sans pb. Si elles n'avaient pas eu l'air d'accord, on aurait cherché un arrangement.

Votre titulaire n'a peut-être pas pensé que ça vous pauserait pb, si elle est aussi débordée que nous l'étions quand nous avons pris cette décision, je pense qu'elle est excusable.

C'est dur pour les salariés, mais particulièrement dur pour les titulaires en ce moment car il faut en permanence suivre les nouvelles instructions et décrets, il faut s'assurer de la sécurité de l'équipe, de la sécurité des patients, organiser le travail en temps de crise, harceler les labos pour trouver quelques flacons de SHA ou des thermomètres, s'inquiéter de la fréquentation (en plus ou en moins), comment maintenir un bon service dans ces conditions, appeler les patients pour les livraisons... J'ai trouvé ces quelques semaines bien pires qu'une installation, et j'ai eu plusieurs gros craquages de nerfs.

Honnêtement, je ne pense pas que mes employées vivent la même crise que celle que les titulaires vivent en ce moment et du coup, je pense qu'il ne faut pas mal prendre une demande qui vous parait injustifiée. Votre titulaire n'a peut être pas réfléchi tout simplement.

Merci Bultus,

Preuve qu'on a les employés qu'on mérite.

Guillaume86 reste dans tes certitudes.

je vois mal cmt on peut prendre ce jour des decicions à long termes ...

pour l'instant on ne touche pas les horaires ici sauf pour la partie optique de la pharmacie

une de mes Adj devait prendre 15J de vacances elle à réduit a 1 semaine il parait que son balcon ne se prête que très peu au ski ....

on verra en fin de semaine si on doit faire qlq chose.