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sommes nous dans une forme de communisme déguisé ?#4970

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loulou77poussin_arverneBixente64zamaievWhoopscocodazur
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loulou77 loulou77icon_post
je lisais un article sur la gms, les marges de leurs centres de para sont fortement entamées par les salaires des pharmaciens engagés, j ai même lu sur ce site des offres à 30 voir 35 ke ( brut) sur 13 mois, et 18ke ( brut) sur 13 mois pour des bp.
honnetement, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, en un mot, le système capitaliste rejoint le système communiste, toute la richesse va à 4 voir 5 grandes familles en france, d'ailleurs si tu veux un jour reprendre un magasin leclerc, t'as interet à avoir une sacrée carte de visite.
moi, quand on me dit, tu vis sur le dos de la secu, oui et non, absolument toute la marge du remboursable part dans les frais diverses, ceci dit je paye beaucoup mieux mes collaboratrices que michel édouard leclerc, mes revenus sont essentiellement du au non remboursable ( c'est un comble avec tout ce qu'on entend).
hors sujet: savez vous que michel edouard est responsable en partie de la mort de moulinex, et oui, c'est lui qui a tué tous les magasins de pêche, puis se rendant compte que ça n'était pas suffisamment juteux, il a tout retiré de ses rayons, le pb dans tout ça, c'est que moulinex faisait les moulinets ( et oui), bilan une entreprise en faillite, et plusieurs emplois supprimés ( moulinex + petit commerce)
ps :ce post a été censuré sur le site attali, parce que je disais la vérité, ce n'est pas en travaillant à leclerc que lon relancera le pouvoir d'achat des français.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Loulou,

Je vais me permettre de te donner mon point de vue : nous ne sommes aucunement dans une sorte de régime communisme. Rien à voir même !

Nous somme dans un régime dictatorial naisant (je l'ai déjà dit sur ce forum, dès l'élection du cocu, et je trouve que ses premiers mois de règne confirment mes inquiétudes).

Une dictature trouve son énergie dans le pouvoir et l'argent, elle engraisse une poignée de "forts" et lèse les plus faibles qui sont de plus en plus nombreux. Elle prend le pouvoir soit par la force (coup d'état, rebellion, ...EX : Franco, Pinochet, Mao ...), soit par la manipulation en flattant le peuple dans ses plus bas instincts et en le persuadant de l'existence d'un danger (Le dictateur est dans ce cas élu par le S.U., EX : Hitler, Mussolini) et se développpe dans la propagange, la gestion humaine par le stress et la crainte.

Les dictatures ont une durée de vie limitée : le régime se renverse lorsque les "lésés" deviennent ultra-majoritaires et que les puissants ne sont plus suffisament nombreux pour se défendre. Une dictature s'éteint toujours dans le feu et le sang (alors qu'elle peut vivre sans ça) car les détenteurs du pouvoir et de l'argent bénéficient de tellement d'avantages et de confort qu'il leur est extrêmement douloureux de les abandonner.

Il est assez drôle de constater que le terme dictateur trouve son éthymologie dans (dictat + eur) = "celui qui parle" ... On ne fait guère plus bref et efficace en terme de définition !

Ce qui est trompeur pour toi, Loulou, c'est qu'une dictature se cache toujours sous une appélation "politiquement correcte", selon la "mode" de l'époque. Ce peut être le communisme, effectivement (Staline, Lénine, Mao ...), la social-démocratie (Hitler) ou nationialisme/libéralisme/fascisme (Mussolini) .... ce qui fait qu'on ne peut pas reconnaître une dictature par son appartenance à une place politique, mais plutôt à différents symptômes :
- le "dictateur" lui- même : qui parle tout le temps et se caractérise de nos jours par sa logohrrée médiatique et sa propagande politique.
- la conjoncture qui la voit naître : c'est toujours une crise (économique, sociale ou militaire),
- la soumission de la justice : les juges sont réduits à l'état de fonctionnaires. Ils se rebèlent au début, puis sont contraints de s'adapter ou de partir,
- l'augmentation des pouvoirs de l'armée , venant de la méfiance exacerbée du dictateur : augmentation des effectifs, des budgets de l'armée, création d'une police secrète hyper-puissante (cf l'actualité en France : le seul budget minstériel à augmenter est celui de la défense, étrange en situation de paix absolue; les RG + la DST qui fusionnent -dans le 92- afin de créer une méga-puissance secrète dégagée de toute contradiction et au service du Pouvoir ...)
- le dictateur se vante de ses réalisations, et lorsqu'il n'y en a pas, du dévouement de ses sujet (donc de sa cote de popularité ....)

Dernière chose : la taille des "dictateurs" les plus démonstratifs est souvent ... inférieure à la moyenne ! ;-) http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/politique/200738/sarkozy-syndrome-du-petit-homme-_57480.html

Bon dimanche,

Poussin

Message édité par : poussin_arverne / 23-09-2007 12:28

Bixente64 Bixente64icon_post
PiouPiou, je crains que la colère n'altère ton jugement et le rende un peu trop caricatural...

Bixente

P.S. : j'ai déplacé le sujet pour le mettre dans le "café du commerce" où il aura plus sa place...
Tavernier ! Remets donc ta tournée !

Message édité par : Bixente64 / 23-09-2007 20:41

zamaiev zamaievicon_post
Citation : Bixente64 

PiouPiou, je crains que la colère n'altère ton jugement et le rende un peu trop caricatural...

Bixente

P.S. : j'ai déplacé le sujet pour le mettre dans le "café du commerce" où il aura plus sa place...
Tavernier ! Remets donc ta tournée !

Message édité par : Bixente64 / 23-09-2007 20:41

 

Sarko applique les grandes lignes de son programme, avec un style qui dérange. Mais pour l'instant l'opninion publique lui est toujours favorable.
Mais que je sache il n'a pas demandé les pleins pouvoirs, le principe de séparation des pouvoirs n'est pas remis en cause, et dans cinq ans si les gens ne sont pas heureux, ils voteront à gauche.
zamaiev zamaievicon_post
Pour loulou : le jour ou Sarko nationalisera ta pharmacie alors la oui tu pourras dire que nous sommes dans un régime communiste, mais bon je te rassure il y a encore de la marge, enfin comme elle baisse tous les ans c'est peut etre ce qui nous attends un jour.
loulou77 loulou77icon_post
ok, si je suis nationalisé, fermeture jeudi midi ( j aurai fait mon quotat d heures) et j enfile les chaussures de rando ou les skis suivant la saison. à tchao loulou
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Bixente64 

PiouPiou, je crains que la colère n'altère ton jugement et le rende un peu trop caricatural...

Bixente


1. Je ne suis pas en colère (je n'en n'ai aucune raison), je suis inquiet pour l'avenir de notre pays et parfois agacé par tant d'imbécilité de nos dirigeants. Je sais bien que la plupart des gens réagissent et parlent en fonction de leur situation personnelle et de leurs intérêts, ce n'ai pas mon cas. Ma situation personnelle fonctionne parfaitement bien, ce qui ne m'empêche aucunement d'exprimer mes ressentis sur le contexte social général. Le Monde m'intéresse plus que ma propre personne, je sais que c'est difficile à comprendre pour la majorité des Humains, mais c'est mon cas. Et de ce point de vue là, je ne sui pas le seul à voir que notre pays se porte très mal.

2. Attention, ne te méprends pas Bixente : je ne caricaturais pas le Sarkoland, je ne faisais que redonner ici la définition historique d'une dictature (en y ajoutant seulement quelques parallèles d'actualité). Si tu y a vu une caricature de notre actuel président, c'est peut-être que tu as l'intelligence de comprendre (même inconsiemment) que la comparaison devient possible ...

3. Il n'y a que très peu d'interprétation personnel dans mon précédent post, seulement des constatations objectives de faits réels.

4. La popularité et l'opinion publique n'est pas un critère de non-dictature, Zama. Au contraire ce sont dans les états totalitaires que l'opinion publiique est le plus massivement favorable au Chef. Peurs, craintes et manipulations conduisent toujours à l'adhésion massive des populations, ceci est vrai quelquesoit le continent et les époques. Il n'y a qu'a regarder les résultats aux élections dans les grandes dictatures Africaines, Asiatiques ...

Poussin
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Citation : poussin_arverne 

4. La popularité et l'opinion publique n'est pas un critère de non-dictature, Zama. Au contraire ce sont dans les états totalitaires que l'opinion publiique est le plus massivement favorable au Chef. Peurs, craintes et manipulations conduisent toujours à l'adhésion massive des populations, ceci est vrai quelquesoit le continent et les époques. Il n'y a qu'a regarder les résultats aux élections dans les grandes dictatures Africaines, Asiatiques ...

Poussin 
j'ai pas voulu dire ça, j'ai simplement souligné qu'il faisait la politique (mesures fiscales, régimes spéciaux, réduction du nombre des fonctionnaires...)pour laquelle il a été élu, c'est la moindre des choses qu'on peut lui demander non?
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : zamaiev j'ai pas voulu dire ça, j'ai simplement souligné qu'il faisait la politique (mesures fiscales, régimes spéciaux, réduction du nombre des fonctionnaires...)pour laquelle il a été élu, c'est la moindre des choses qu'on peut lui demander non?
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
 


Hummm, juste un détail : pour l'instant, il parle ... et c'est tout !

On attend de voir l'action ? OK ?

Poussin
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Dépêche AFP - 03/12/2007

"Plusieurs pays occidentaux ont critiqué lundi le déroulement des élections législatives en Russie, l'Allemagne dénonçant même un scrutin ni libre ni démocratique.

Les élections législatives de dimanche ont donné un majorité écrasante au parti Russie Unie emmené par le président Vladimir Poutine. Mais les partis d'opposition et des observateurs des élections ont continué de rapporter des fraudes et dénoncé des bourrages d'urnes, des entraves aux observateurs et des votes multiples.

"Il ne peut y avoir de doute: si l'on prend en compte nos critères et nos normes, ce n'étaient pas des élections libres, équitables et démocratiques", a déclaré un porte-parole du gouvernement allemand, Thomas Steg.

"Ce résultat n'est pas surprenant", a-t-il dit, au vu des "considérables limitations" apportées aux droits des partis d'opposition et des militants des droits de l'homme, à la liberté d'opinion et de presse". M. Steg a demandé que les plaintes déposées donnent lieu à des enquêtes "transparentes".

"La Russie n'était pas une démocratie et n'est pas une démocratie", a-t-il ajouté, citant la chancelière Angela Merkel.

Le président français Nicolas Sarkozy a appelé M. Poutine pour le "féliciter" a dit une source proche du président français qui a refusé de caractériser le ton des flicitations, alors que le Kremlin, avait dit qu'il l'avait "chaleureusement félicité".

La porte-parole du ministère français des Affaires étrangères avait dit plus tôt dans la journée que France avait "souhaité que toute la lumière puisse être faite par les autorités russes sur ces allégations" de fraude.

Le ministre espagnol des Affaires étrangères Miguel Angel Moratinos, président en exercice de l'OSCE, tout en reconnaissant la "victoire écrasante" de M. Poutine a souhaité que l'élection présidentielle russe du 2 mars 2008, soit "plus transparente" que les législatives de dimanche.

Les trois pays baltes, la Lituanie, l'Estonie et la Lettonie, anciennes républiques soviétiques, ont également dénoncé le manque de démocratie dans le scrutin.

De son côté, le chef de la diplomatie norvégienne Jonas Gahr Stoere, a souhaité que "la Russie prenne au sérieux" les remarques critiques des observateurs sur le déroulement de ces élections.

Le nouveau Premier ministre polonais Donald Tusk a exprimé sa préoccupation face "à des informations selon lesquelles les élections ne se sont pas déroulées partout selon les normes démocratiques telles qu'on les conçoit dans l'Union européenne".

La ministre des Affaires étrangères autrichienne Ursula Plassnik s'est inquiétée du risque d'une "glaciation démocratique" en Russie. "Au vu du soutien incontestable du président Poutine dans la population russe, on aurait été en droit d'attendre plus de confiance et de souplesse vis à vis de l'opposition", a-t-elle déclaré.

Le gouvernement britannique s'est également dit "inquiet quant aux allégations d'irrégularités électorales qui, si elles étaient avérées, suggèreraient que les élections russes n'étaient ni libres ni honnêtes".

Aux Etats-Unis en revanche, la Maison Blanche a fait savoir que le président George W. Bush n'avait pas l'intention d'appeler son homologue russe pour le féliciter. Dès dimanche, la présidence américaine avait demandé aux autorités russes d'enquêter sur les allégations de fraude.

Le chef du gouvernement italien, Romano Prodi, en visite à Tirana, a appelé la Russie à "clarifier" les résultats des législatives, à la suite des allégations d'irrégularité.

Le secrétaire général de l'Otan, Jaap de Hoop Scheffer, a fait part de "son inquiétude sur la conduite des élections, en particulier en matière de liberté d'expression et liberté de rassemblement", selon un porte-parole."
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Pour résumer les réactions concernant l'élection écrasante de mr poutine :

- La grande majorité des pays démocratiques (Allemagne, Espagne, italie, Grande-Bretagne, Autriche, USA, Norvège, Pologne, ...) ainsi que l'OTAN s'inquiètent franchement de la déviance dictatoriale de Mr Poutine. Certains même (Allemagne) le qualifient ouvertement de dictateur !

- Seul un chef d'Etat prend le soin de féliciter chaleureusement le succès de ce quasi-dictateur ... devinez qui ? Notre Sorkocu national !!!

Après s'être différencié des autres chefs d'Etats par son incapacité à retrouver une séreinité économique dans son pays, voilà que Sarkozy se spécialise dans le copinage avec les dictateurs notoires (Kadafi ,Chavez, Poutine, ...)

Je n'ai qu'un mot : BRAVO :=!
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
zamaiev zamaievicon_post
Au fait enlève moi d'un doute il existe encore le PS ?
Bixente64 Bixente64icon_post
zamaiev zamaievicon_post
Je vais peut etre leur faire un don pour faire baisser mes impots... ;-)
Bixente64 Bixente64icon_post
Chiche !

(attention ; les adhésions à 20,00€ n'existent plus !)
zamaiev zamaievicon_post
En tout cas à gauche l'hémorragie continue :

http://www.u-m-p.org/site/index.php cliquer sur la vidéo de Bockel
Whoops Whoopsicon_post
Comme dirait l'autre, c'est peut-être bien une chance.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Bixente64 

PiouPiou, je crains que la colère n'altère ton jugement et le rende un peu trop caricatural...

Bixente

Message édité par : Bixente64 / 23-09-2007 20:41

 


Bixente, su tu repasses par ici : crois-tu toujours, presque 1 an après, que j'étais si carricatural que cela ?
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
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Un "bon dictateur "à besoin d'une bonne armée , avec les restrictions à venir on est trés loin du compte....
Bixente64 Bixente64icon_post
Je passe par là ;-)

Je continue à penser que tu étais, et restes caricatural.

Je continue à penser que nous sommes fort éloingés d'un pouvoir dictatorial ; nous votons et élisons les représentants nationaux et locaux. Au niveau national, une majorité claire est en place tant au niveau du Sénat que de l'Assemblée Nationale. Bref, le Parlement est bleu. Mais pas assez pour changer la constitution...
Au niveau local, la carte est beaucoup plus rose, tant au niveau des régions, des départements que des communes.
Il existe donc un équilibre.
Une dictature aurait un pouvoir absolu et auraitr efusé le résultat des dernières élections. Ce n'est pas le cas.
Je vis donc toujours dans une république démocratique. J'ai d'ailleurs toujours le droit de râler, pester et dire, en gros, ce que j'ai envie de dire sur ce président qui ne me plaît pas du tout. Je crois qu'en Chine (c'est un exemple... J'aurai pu prendre la Birmanie) ce droit est nié à la population.
C'est aussi ce qui différencie une dictature d'une démocratie.
Il faut savoir raison garder.

Bixente
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
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