Balance bénéfice/risque défavorable pour le dxp : ça me semble un argument nécessaire et suffisant pour arrêter de le commercialiser. Ce n'est pas parce qu'un médicament est très prescrit qu'il est très efficace, en tous cas pour le patient, pour le labo qui le commercialise c'est autre chose d'un point de vue financier....

suis je le seul titulaire a avoir pris du dextro et que cela a soulagé???????
Alors si le dextro en association fait moins d'effet que 1g de para cela veut donc dire que les associations entre palier n'ont pas d'effets bénéfiques alors en gros tout ce qu'on donne ne sert à rien?!?
De plus quand on parle de labo qui vend du dextro on ne parle que de génériqueurs....Grunenthal et Sanofi doivent être contents vu que l'I x p r i-m et Z a l di a-r ne seront pas génériqués avant longtemps.C'était peut être le deal pour la baisse de prix de 6.79 à 6.29 euros!!!Dans ce cas là ils sont plus que gagnants!!!!!
Quant à la dangerosité,il doit avoir 20 ou 30 fois plus de mort lié au paracétamol qu'au dextro...
Je me suis déjà fait engueulé par un médecin qui donnait 4g de para et du dextro/ para en plus ca je l'avais appelé...On croit réver!!!!!

c'est de la connerie : j'ai été opéré pour une hernie et avant l'opération la douleur me prenait, c'était très très douloureux : merci Di-Antalvic qui m'a beaucoup aidé à l'époque, alors que doliprane seul faisait rien.
S'ils veulent arrêter ce mdc, c'est leur choix, mais dire que ça vaut pas plus que paracetamol, c'est faux.
Révisez un peu votre pharmaco/biochimie, et arrêtons les inepties.

C'est un bon médicament efficace depuis des années.

A la place ils vont foutre tout le monde sur tramadol ou codéine, et qu'est ce qu'on aura gagné ?
des effets indésirables bien souvent plus importants et fréquents.

alors non chère caducette, tu n'as pas à sortir; continue de donner ton avis ma chère !!!

je ne comprend pas trop pourquoi tant de reticences de notre part
au sujet de ce diantalvic...on ne peut pas etre juge et partie, les
pharmaciens vendent des medocs on ne leur demande pas d'établir
leur efficacité ou leur nocivité..c'est le role d'organismes indépendant
neutres et objectifs..ce medoc à un rapport bénéfice risque défavorable, il est utilisé
pour des suicides, il doit etre retiré ..pour la sécurité de tous...point barre...ça vous fait réagir car c'est
l'une de nos meilleurs ventes...soyez honnetes et arretez de raisonner avec vos tiroirs caisses..je ne vous suis pas trop sur cette histoire

Je trouve ta reponse hallucinante pfc ...
Tu pense quoi, que le diantalvic retiré, tout ceux en prenant vont voir d'un coup leur douleurs disparaitre par miracle ? Et donc plus d'antalgique...
La plupart des patients sous diantalvic sont déja passé par le doliprane , et je pense seront reciticent à voir le dextro remplacé par "que" du paracetamol...
Donc je ne pense pas que le tiroir caisse sera la victime majeur de ce retrait, puisqu'il laissera place au tramadol par exemple, au paracetamol codeine aussi....
Quand ta remarque juge et partie, c'est ce genre de propos ahurissant qui explique sans doute pourquoi aussi peu de pharmacien vont partie des commissions suri divers sujet (sans que ça ne choque grand monde), si sur le theme meme de notre metier, on ne devrait pas avoir notre mot à dire ....
Pour le benefice / risque, on verra à l'usage mais ce retrait va laisser place à des médicaments plus recent, dont on jugera sur le temps si leur bénéfice par rapport au dextro etait si grand... Idem pour leurs risques....
Quand au risque de suicide, je pense que le choix restera grand de trouver des médicaments qui surdosé conduisent au meme etat...
Avant mon tiroir, je vois d'abord des miliers de client stabilisé à la dose suffisante et non toxique, qu'il va falloir basculer sur d'autre traitement, avec souvent moins de recul, et les effets secondaires immédiat qui apparaitront... Et d'autre au long terme qu'on ne saura qu'au... long terme...
Et à part ça, à quand le retrait du paracetamol, dont l'effet chez les malades et affaibli hepatique est aussi mis sous notre attention ( n'a t'on pas reçu une mise en garde sur les patients sous glivec et leur conso de paracetamol).

Alors arrêtez de dire que ceux qui s'étonne du retrait ne voit que leur tiroir caisse, la nature a horreur du vide, et les douleurs seront toujours là.... Et des traitements avec , toujours vendus en pharmacie ...

Aprés, il ne faut pas confondre independant et necessairement competent....
Realisez le sondage sur vos patients, avez vous eu du paracetamol seul avant ? La reponse vaut bien celle de elbragard, qui meme malade, somatisait surement son futur porte feuille en étant soulagé que par diantalvic.... ;) ;) ;)

Message édité par : Antoine_pharma / 28-06-2009 06:41

Je t'avoue que mi non plus je ne te suis pas car on gagnera bien plus en vendant de l'ix-prim ou du zal-diar que du dextro mais le retrait me semble injustifié.Les patients auront un traitement bien avec bien plus d'effets indésirables,ela va couter cher à la sécu et comment peux expliquer à des gens qui en ont pris pendant des années que cela va être retiré mais pas de suite: soit on le retire de suite et tout le monde sera emmerdé mais au moins on sera plus crédible soit ce médicament ne mérite pas d'être retiré...
Il y a quand même pas mal d'abérations car pourquoi le Vio-x a été retiré et pas le celeb-ex, de même pour le céristatine et pas la prav-statine ou simv-statine...Il faut quand même savoir que les décès avec la céristatine (chol-tat) avait eu lieu aux usa avec en association du lipur et avec des doses de statine doublées ou quadruplées en france (contre indication formelle en france et que les effets indésirables de rhabdomyolyse étaient bien connus...).
Alors forcément
Alors forcément si on prend des doses excessives de médicaments cela peut avoir des effets néfastes sur la santé....On vient de découvrir quelque chose???????ou bien ce la est une bataille de labo contre les génériqueurs.il faudraitsavoir qui a financés les études qui font que le dextro sera retiré...(sano-i ou grunen-hal: il y a une chance sur 2?!?)
au fait une dernière pour la route pourquoi le retrait du buflomedil 300et pas du 150??surtout qu'il y avait la même dose de principe actif dans une boite de 20 cp de 150 pou de 10 de 300!!!!!!

Euh...Je vais peut être provoquer une lever de bouclier, mais excusez-moi, quand je lis les propos au sujet du diantalvic, je me demande si je suis encore sur un forum de pharmaciens et de préparateurs.... :-o

Je rejoins pfc sur ce qu'il dit. Le médicament a une balance bénéfice/risque défavorable : cela signifie que même s'il soulage la douleur, ses effets indésirables sont trop importants au regard du bénéfice apporté, et non dans l'absolu. Et c'est sur ce critère qu'un médicament est évalué (qualité, sécurité, innocuité). Donc quand vous dites "moi ça m'a fait de l'effet" , il me semble qu'il faut une rigueur scientifique qui aille au delà pour commercialiser un médicament, non? De plus, l'effet placebo, ça existe.
Cette décision de retrait du dxp est prise avec des critères scientifiques, avec les données de pharmacovigilance disponibles, c'est à ça que ça sert, non, la pharmacovigilance?

Bien sûr qu'il faudra bien que les gens se soulagent... Ils prendront de la codéine ou du tramadol... ce qui risque bien de coûter plus cher à la sécu... sans parler des effets indésirables....

C'est marrant à chaque fois qu'il y a un problème on ne peut pas s'empêcher de penser à des histoires de gros sous. Bon, c'est vrai qu'un Ixp.. à 6€ et sans générique, ou même un Eff.. codéiné non substituable,sont plus intéressants pour le labo qu'un Dia... à 2€ hautement substitué mais de la à voir un rapport de cause à effet, c'est peut être aller un peu loin dans la paranoia...

Au fait, tant que vous y êtes révisez un peu le Lantus, les questions risquent aussi de fuser de la part des clients la semaine prochaine...

Message édité par : syncmaster / 28-06-2009 10:59

les données de pharmacovigilances, c'est quoi en France??? 7 morts par an...

Pour ce qui est de la balance bénéfice/risque, je ne la remet pas en cause mais je pose la question, par quoi va t on le remplacer???
Est-ce que donner un médicament contenant de la codéine au long court (la plupart de nos patients sous DXP le prennent depuis des années...) est un progrès dans la prise en charge de nos patients au niveau de la gestion de la douleurs et des effets indésirables découlant d'une prise quotidienne?
Sans pouvoir apporter une réponse, je trouve juste qu'il faudrait mettre en balance aussi la pertinence des alternatives thérapeutiques proposées...

Merci pour ton cours de pharmacovigilance...cela réexplique certainement pour les plus anciens de notre profession.
Cependant j'amerais bien savoir comment les études pharmacovigilance sont faites sachant que pour reprendre mes posts précédents:
1) il y a bien plus de morts du au paracétamol (seul pas en association) plutôt qu'au dextro...alors que le paracétamol peut être donné sans ordonnance!!!!!de même pour les vasodilatateurs
2) on peut se demander comment cela se fait il que le rapport bénéfice/risque étant apparemment défavorable comment cela se fait il que le retrait ne soit pas immédiat....cela pue la magouille.

extraits du site de l'afssaps: En 2006, une nouvelle enquête menée auprès du réseau national des centres antipoison a comparé les risques liés au surdosage des médicaments antalgiques de pallier II (DXP, tramadol, codéine). Les données recueillies suggéraient que la codéine présente une toxicité moindre au cours des intoxications observées. En revanche, la toxicité du tramadol était supérieure à celle de l’association DXP/PC et de la codéine, en termes de décès consécutifs à des polyintoxications, comme en termes de convulsions et de complications respiratoires et cardiovasculaires. Dans ces conditions, l’Afssaps avait considéré que ces données ne justifiaient pas de mesures de restriction ou de remise en cause de l’usage du DXP. Cependant, elle a estimé nécessaire de poursuivre la surveillance des risques d’intoxication aigue pour l’ensemble des antalgiques de pallier II.

Au cours de la réévaluation européenne, l’Afssaps a exposé ses arguments pour le maintien de l’association DXP/paracétamol, compte tenu notamment d’un profil de sécurité d’emploi satisfaisant dans des conditions normales d’utilisation et de pratiques différentes en France dans le choix des médicaments en cas d’intoxication médicamenteuse volontaire, mais aussi dans le mode de conditionnement de ces produits et leurs conditions de délivrance. Elle a fait également valoir les études comparatives les plus récentes qu’elle a fait effectuer sur les effets indésirables, et les décès enregistrés avec les principaux antalgiques de pallier II. Les résultats font ressortir que l’association DXP/PC n’est pas le type de produit qui présente le risque le plus élevé au regard du niveau de consommation, sur la base des données françaises. De plus, ces médicaments, qui sont utilisés de longue date, disposent en conséquence d’un important recul en pratique clinique. Pour toutes ces raisons, l’Afssaps estime à ce stade que l'impact d'un retrait sur la santé publique est très incertain dans le contexte français.

Cette décision de retrait du dxp est prise avec des critères scientifiques, avec les données de pharmacovigilance disponibles, c'est à ça que ça sert, non, la pharmacovigilance?

Il semblerait que les scientifiques en question soient loin d'être d'accord pour le retrait mais par une globalisation européenne le DXP passe à la trappe!!

Donc quand vous dites "moi ça m'a fait de l'effet" , il me semble qu'il faut une rigueur scientifique qui aille au delà pour commercialiser un médicament, non? De plus, l'effet placebo, ça existe.

relis tout et tu verras qu'un anesthésiste aurait dit qu'un g de paracétamol faisait plus pour la douleur que l'association avec le DXP!!!

ah !! la theorie du complot!!! le pentagone 11/09, on a marché sur la lune en studio, elvis est vivant...et maintenant le DXP!!! et j'oubliais..les aliens sont parmis nous depuis 1945..

cher pfc, personne ne parle de complot !!

si dxp doit être retiré , il le sera; mais ce n'est pas une raison pour dire des fausses info du style :
paracetamol seul = dxp/para (je sais que ce n'est pas de toi, c'est juste pour expliquer ce que l'on défend)


de plus, il faut quand même penser à la suite des évènements : dxp/para sera remplacé par quoi ? surement du tramadol, qui est moins bien toléré et donne plus d'effets indésirables, donc l'alternative thérap n'est pas très bonne ;

voilà ce que l'on explique avec antoine et norbert; on ne fait pas de paranoia sur un complot ;-) ;-)

retiens ce que tu veux pfc mais c'est bien dommage que tu ne lises pas les textes tirés de l'afssaps et peut se demander si les experts sont bien tous du même avis........de plus à mon avis ce seront les patients qui seront les plus à plaindre et non pas le porte monnaie des pharmaciens que tu execres tant (tu ressembles bcp à coco d'azur pour ceux qui s'en souviennent!!!!)