C'est sur que si l'ex titulaire veut te le vendre à 8 fois l'EBE, c'est pas du goût des comptables ou des banquiers :-).
Les stats d'interfimo sont basées sur les prix de vente actuels ou de l'année passée qui sont de toute facon reconnus trop chers désormais .
Multiplie plutôt par 6 , et ca te donne en gros 1,115 M, qui me semble plus juste ;)
Bon courage :-)

En plus un prix de vente à 100% pour un CA de 1.5 M€ ca fait élevé : même actuellement, avec les prix trés cher qui courent, c'est plutôt un CA de 1,8 voire 2M€ qui se vend à 100%.
A 1,5 M€, c'est en général 90%, sauf si la pharmacie a de gros atouts et une marge de progression (titulaire démotivé ou absent, emplacement stratégique...).

Tout d'abord les moyennes Interfimo sont des prix moyens de vente observés donc après parution, soit avec un décallage de 1 an 1/2.
Effectivement c'est plus de 8 fois l'EBE ces dernières années et sans doute 9 fois l'EBE en 2009. attention 9 fois un EBE moyen, pas un EBE retraité par l'acquéreur, mais celui au Bilan du cédant.

Les 1.2M€ de l'expert comptable sont issue d'un prévisionnel qui outre l'EBE et ton apport, intègre une tendance sur le CA et sur la Marge et la fiscalité, à l'IR sans doute.

Effectivement 100% du CA avec donc un EBE à 12.5%, en nom propre à l'IR avec une progression de tendance cela risque fort de coincer assez vite, d'où refinancement ou revente du fonds.

1.2M€ pour 1.5M€ cela donne 80% du CA et 6.4 fois l'EBE, pas besoin d'être expert comptable spécialisé en Officine pour sortir ce genre de ratio, suffit de parcourir Pharméchange. :-P

Alors oui, qui peut le plus peut le moins, mais 80% hors maison de retraite, même si elles ne sont pas à prendre en compte évidemment, le cédant risque de trouver cela dur à avaler ... ;-)

Pour Gnoutos, les LABM se vendent sur la base de 2 à 3 fois l'EBE ! je sais c'est pas un commerce ... effectivement plus le CA est haut plus l'affaire est enviable, mais 100% sur 2M€ avec EBE 12.5%, calcule l'apport ! c'est pas pour le plus grand nombre, faut trouver le preneur :-D

PS : autre notion que ton expert comptable a du passer sous silence, la rentabilité de tes fonds propres investis, 300K€ que tu pourrais mettre ailleurs, combien retranches tu annuellement pour ce capital investi ? :#

Message édité par : ElGringo / 10-01-2010 16:37

C'est sur, si t'achètes à 3 fois l'EBE, tu vas vite voir le CA que tu peux t'offrir avec 300K€. :-D

Tout simplement parce que selon Interfimo et tous les spécialistes, il n'y a pas si longtemps, un prix raisonnable était entre 4,5 et 6 EBE.
Je ne vois pas pourquoi en 2010 cela passerait du simple au double !!!
Donc à part compenser avec l'apport, il n'y as pas de solution miracle.

Il est vrai que Interfimo et d'autres ont prôné depuis plus de 10 ans la détermination de la valeur des officines par rapport à l'EBE et non au CA TTC, en vain semble t-il puisque ce ratio au lieu de converger vers cette norme économique, n'a fait que s'en éloigner.

Même la grave crise que nous traversons depuis 2 ans révolus, n'a que très légèrement infléchis les prix de cession, sans pour autant diminuer ce ration du fait de la dégradation notable de l'économie de l'officine.

Quant à compenser avec son apport, c'est patrimonialement préjudiciable, car si la rentabilité des fonds propres investis, quand ils n'étaient que de 10% du financement global, pouvait être négligée les premières années d'exploitation, cette rentabilité doit désormais être prise en compte dès le début avec des apports de 30% et plus.

Et bien voila une belle zone de négociation de 300.000 euros ! à toi de faire jouer tes arguments ....

Le "juste prix" c'est celui auquel vous aboutirez. Il est très difficile d'avoir un avis extérieur. 1,5 Me c'est peut-être un prix normal si l'affaire est très saine, du potentiel, et pas de risques locaux ... comme 1,2 Me peut-être exorbitant s'il s'agit d'une affaire en chute, mal gérée et maquillée par des rétros ou autre.

Donc c'est bien de vouloir économiser 300.000 euros masi encore faut-il que l'affaire en vaille le coup.

Attention à ne pas servir de "chèvre" pour un autre acheteur ....

300000 euros d apport, c'est plus de 20% d apport, c'est consequent mais indispensable.
1.6 millions de ca, maxi effectivt 1.2 = 75% du ca.
pourquoi ? tout simplement parce que si tu payes plus fort même avec apport 300000 euros, tu vas te prendre l effet ciseau à 4 eme voir 5 eme année ( taux d interet deductibles baissent), et tu renegocies ton credit, t en prends pour 2 voir 3 ans supplementaire, et en plus tu n es plus en position de force, la banque te donnera des conditions moins bonne qu au debut.
autre raison : la rentabilité des officines en a pris un sacré coup en 2 ans de temps, on a pas le recul necessaire interfimo ou autre, ça apparaitra dans les stats debut 2011.
loulou77

Cela fait un sacré delta avec la moyenne 2009 à 91% au même niveau qu'en 1993, avec entre les 2 une lente descente et une lente remontée des prix moyen avec comme point d'inflexion bas, 1999 à 83%.

Donc 75% pour un CA moyen de 1.5M€ ça va aiguiser les apétits ... :-P

Sur le fond entièrement d'accord avec toi Loulou

entièrement d'accord avec tout ça...

ça devrait être le prix rationnel.

Le prix du Marché, comme dirait l'autre ...
Mais voilà le Marché n'est pas ouvert.
Monopole, SEL, et velléités déraisonnables de certains (pas de polémique) font la spécificité de ce Marché.
Pyramide des âges, Ouverture du Capital, Constitutions de Chaines, Politique du médicament, déremboursement et baisse de marges, Périmêtre EHPAD, OTC, etc.. font aussi la spécificité de ce Marché.
Comme l'on dit, les performances passées ne présument nullement des résultats futurs. :#

Les chiffres brut (X fois l'EBE) en soit ca veut pas dire grand chose, ce qui est important c'est ton reste à vivre et le niveau de ta trésorerie.
Une fois que tu as ton EBE retraité tu vas regarder ta trésorie théorique au bout de 5,6,7,8,9,10,11,12 si la trésorerie cumulée nette de tes prélévements est positive au bout de 12 ans "ca passe", si elle est négative il faut voir à partir de quel moment ca coince ,si c'est entre 5 et 10 ans passe ton chemin ou fait baisser le prix de vente pour que ça passe ;-)

Tu m'étonnes que le nombre de cession/réinstallation chute avec ça...Le marché, s'il est bien comme vous le décrivez, incite à la création de SEL.

T'as marné pendant la durée de remboursement de ton crédit, tu revends ta boite et là tu t'aperçois qu'en remettant la plus value générée dans une autre boite plus grande et ben tu gagneras peut être moins que ce que tu gagnais avant. Du coup, vaut mieux rester et faire de la croissance externe!

J'apporte ma modeste contribution : attention caducette ça fait plusieures fois que j'entend dire que les comptables avec leur esprits tordus conseillent aux cedant sur une nego de simuler une augmentation de CA sur la fin en arretant les géneriques....

Hum, tu sais ce que je pense de cet argument de "négociateur" mainte fois ressassé, car alors il suffit d'avoir un apport plus conséquent, ou bien viser un CA plus petit ! :-P

Au final, ce n'est plus du tout la même chose en terme de revenus générés, en capitalisation, et du fait d'un effet de levier bien moindre.
Car en définitive quand tu as l'argent, tu peux facilement acheter à 120% et 12 fois l'EBE, ce qui te laisse le choix intégral de l'officine, si tant es que tu payes quasiment cash, cela te laissera de belles liquidités chaque années, ça passe cool ! :-D

Message édité par : ElGringo / 11-01-2010 11:22