Je pense que le problème est en partie là car la règle qu'appliquent les banquiers est au mieux d'être à > 15% de capitaux propres et encore c'est pour les dossiers sans risques… pour les autres la demande est plus proche de 20 à 25%.

tant qu'on y est l'EBE retraité sans salaire de gérance et charges patronales peut donc s'appeler PCG ou encore RBE pour résultat brut d'exploitation...
ce serait effectivement plus facile si on n'utilisait pas le même indicateur pour désigner des modalités d'approche différentes...

Salut,

Il est triste de lire toujours les mêmes choses et je m'explique.
Quant on achète un commerce, on n'achète pas les résultats passés mais les résultats futurs.
Le prix d'acquisition d'un commerce quelqu'y soit c'est l'addition des résultats de cash flow futurs après rémunérations et cotisations.
Cette espérance de gain permet de payer le rique, le delta de BFR, l'investissement et les impôts.
Le risque permet de payer les dividentes (en cas d'apport total ou partiel - tx du risque autour de 7%) et/ou la banque (capital+intérêts).

On doit avant tout donc déterminer les résultats futurs.
Pour cela, il faut dispatcher en fonction de chaque marché (2.1 ,10 et 20%).
Le marché du 2.1 va baisser de 3% par an minimum sur 2014, 2015, 2016 et 2017 puis après incertitude avec des baisses d'environ 10 000 euros de marge par an. Blocage des remises à 40% sur les génériques.
Le Marché du 5.5 ou 7 ou 10% est un marché en progression à +3% toutefois une grosse intérrogation va se poser sur la marge avec la nouvelle rémunération pour les produits à moins de 1.91 euros PFHT (comment sera répercuter l'honoraire) d'ou peut être une marge négative. Tu peux mettre -1% de marge en 2015.
Le marché du 20% est en évolutiuon de 4% et une marge en fonction de ta zone d'achalandise (voir bilan).
Pour confirmer ces chiffres ou inverssement, je conseille de vérifier les bilan des confréres autour et de voir avec les commerciaux les cga du secteurs pour déterminer si ta pharmacie cible est dans la moyenne ou pas.

Une fois que tu as déterminé du moins pour les 4 prochaines années le résultat alors tu pourras déterminer un prix d'acquisition du fonds de commerce.

Rappel; les 3/4 d'officines ont un CA en baisses.
Une exception (duroca) ne fait pas le printemps et tu ne dois jamais sous estimé le travail de ton prédécesseur surtout s'il vends et qu'il ne part pas à la retraite.
Si tu as des idées de développement pour augmenter ton CA et ta marge, tu gardes cela pour toi jusqu'à la signature de l'offre. Tu ne dois pas payer un travail que ton prédecesseur n'a pas fait.
Même si le lieu te plaît, tu achète un outils de travail et pas un lieu de vacance à moins que tu souhaite être ruiné et divorcé dans les années qui viennent car si j'ai bien compris tu t'installe avec ta compagne ou femme.
Autre point, 80000 euros de salaires et de cotisations pour 2 pharmaciens si bien compris est très faible. Un adjoint coef 500 coûte 64000 euros environ. Cela doit vous laisser pour 2 environ 45000 euros de revenus. Je passerais à 100 000 euros. Vous êtes docteur en pharmacie pas fonctionnaire à la DDE.

Juste pour t'amuser, tu prends l'EBE fin 2017 et tu valorises ta pharmacie cible. Cela te permettra de mieux appréhender le prix d'acquisition.

a+

Message édité par : campanule / 24-05-2014 10:08

:paf

Ton long post commence très mal ...

Ce serait comme dire "on acheté un terrain en payant la maison que je vais construire dessus dans l'avenir"

Y' avait longtemps que je n'avais pas lu une telle ineptie sur ce forum ... Pourtant il y a régulièrement des perles !

Je vais t'appeler "madame Soleil", le pouvoir d'acheter le futur :-D

Heureusement que j'ai acheté les résultats passés et non ceux espérés, parce qu'elle était censée avoir un bon potentiel ma pharma, avant de me rendre compte que le vendeur surfacturait à tout va à la sécu et alimentait l'Afrique en cialis et antibios.
On ne peut pas imaginer le futur dans notre profession, parce qu'il change tout le temps, c'est vrai quoi, tous les 6 mois ils nous chient une nouvelle loi hallucinante sans qu'on se manifeste, moi je dis que dans 1 an les médicaments commenceront à aller en GMS vous verrez.

Curieux les experts comptables sont nuls car ils disent la même chose. L'intégralité des experts comptables spécialistes en officines sont tous d'accord pour dire qu'au delà de 60% de CA, il n'est pas résonnable d'acheter surtout avec l'évolution à venir.
D'ailleurs les cours de bourses sont évalués en per (price earning ratio) sur les résultats futurs ce qui permet de valoriser l'entreprise en fonction donc bien en fonction des résultats futurs.
L'arrogance de monsieur je sais tout comme pour l'honoraire ou lui croyait savoir est pénible.
Poussin quand tu deviendras un coq repaase me voir, jusque l'a continue de jouer dans ton bac à sable.

Petit cours pour les nuls source wipedia

Le Price Earning Ratio (PER, ou P/E) désigne un indicateur utilisé en analyse boursière ; il est également appelé « ratio cours sur bénéfices » (C/B), « multiple de capitalisation d'une société », « coefficient de capitalisation des résultats » (CCR), « multiple cours sur bénéfices », « coefficient de capitalisation des bénéfices ».

Le PER se calcule en divisant la capitalisation boursière par le résultat net, ou en divisant le cours d'une action par le bénéfice net par action ; généralement, ces opérations s'effectuent avec les données du dernier exercice annuel d'une entreprise, mais certains analystes financiers utilisent soit des données trimestrielles (PER glissant), soit des données prévisionnelles basées sur des anticipations de bénéfices (PER projeté).

Le PER permet d'évaluer la cherté d'un titre par rapport aux prix des titres de sociétés du même secteur : plus le PER est faible, plus l'action est considérée comme bon marché. Le PER peut aussi révéler les spéculations des investisseurs, qui anticipent une forte progression des bénéfices à venir : dans ce cas, plus le PER est élevé, plus l'augmentation espérée est grande.

Utilisations : Les deux modes de calculs traduisent deux visions d'une même réalité :

d'une part, un PER de X indique qu'une société a une capitalisation équivalente à X fois ses bénéfices ;
d'autre part, un PER de X indique qu'il faudrait X années pour que les dividendes remboursent le coût d'achat de l'action (si les bénéfices futurs restaient constants et étaient intégralement distribués aux actionnaires).
Le PER peut donc être interprété comme une sorte de rendement inversé, entre le revenu « potentiel » de l'action et son prix ; attention : le rendement réel est obtenu en divisant le dividende par le cours de bourse ; ce rendement réel peut être très différent de celui anticipé après étude du PER : une entreprise peut par exemple choisir d'utiliser ses bénéfices pour faire des investissements plutôt que de les distribuer sous forme de dividendes.

En tous cas j'aurais bien rigolé """

Campanule tout ce que tu dis est vrai..mais c'est purement théorique car tu ne prends pas en compte la notion de rareté des officines qui Grace au rapport offre très inférieur a la demande...merci le quorum ...permet aux possesseur d'une licence de la revendre en totale déconnection de sa valeur économique...comme une villa sur la côté d'azur...malheureusement la pharmacie est un formidable outil de spéculation ...tout cela sur de l'argent public...c'est malheureux mais c'est ainsi.... Les pharmaciens profitent de ce système mis en place par l'état...pour combien de temps c'est une autre question...

Message édité par : PharmaFC / 25-05-2014 08:59

Salut

merci pharmafc et je serais presque d'accords si près de 10000 pharmaciens seraient pas en passe de prendre leur retraite dans les années à venir.
Toutefois j'attire ton attention que j'ai fait une approche économique du fonds et j'ai écarté le calcul d'une survaleur.
Pour moi cette survaleur existera de toute manière avec un fonds à 60% car la valeur économique est aujourd'hui à 62.5% mais dans 4 ou 5 ans?
Donc comme la valeur économique sera autour de 45% d'après moi d'ou ma proposition de recalculé un ebe dans 4 ans pour valoriser le fonds afin de voir le différentiel de valeur économique entre maintenant et dans 4 ans.
Il faut en cas de cession dans 4 ans,qu' il puisse s'il le souhaite retirer son apport plus des intérêts composés à 7 % sur les 4 ans sinon pourquoi prendre des risques.
Par ailleurs, je pense hélas que beaucoup de pharmacies seront en liquidation d'ici la à cause de l'endettement ou en plan de sauvegarde.
On regarde toujours la marge dans son aspect global au lieu de regarder les mutations internes à cette marge d'ailleurs on parle d'officine générico-dépendante.
Les baisses de prix pour moi (madame soleil a pris sa boule de cristal en fonction des conversations qu'elle a eu avec des esprits que peu de personne rencontre ici) vont toucher en particulier les génériques et la manne de 782 millions qui sont au delà des 17%.
Petit rappel: nous percevons 1.23 millard d'euros de remises en plus des remises légales (contrats de coopération, commande directe labo, grossiste).
Quant à la remise entre 2.5 et 17%, elle sera transformée en financement de mission comme le souhaite la fédé dans ces propositions ou du moins une partie.
Quant à l'avenant des 40%, elle est là pour sauver des confrères des griffes de la justice en instance de procèdure à cause des contrats de coopération d'ou la signature aussi de l'USPO. J'avais soulevé le problème avec Bonnefond car il aurait été scandaleux d'abandonner une vingtaine de confrères lâchement alors qu'on nous profitons tous de ces contrats.

a+

les départs en retraite vont peut être contribuer à faire baisser les prix, mais il y a aussi une grosse désaffection des jeunes pharmaciens pour l'installation, echaudés par ces prix démesurés et des apports personnels demandés par les banques...surtout sur des petites officines..qui à encore envie de s'installer seul sur une petite boutique à l'avenir incertain avec un gros crédit de 12 ans sur le dos...de moins en moins de monde...les parents des classes sociales aisées bien au courant des graves difficultés des pharmacies n'envoient plus leurs progénitures en pharma, la plupart des étudiants sont issus des classes sociales moyennes et ils n'auront pas la possibilités de réunir les centaines de milliers d'euros nécessaire...d'ou la désaffection pour l'officine....bref faute de candidats il va falloir que les vieux pensent à d'autre solution pour continuer de survaloriser leurs fonds....on peut leur faire confiance ils sauront trouver la solution ....ils l'ont tjs fait.....

Je te trouve bien défaitiste PharmaFC

ça peut sembler peu sexy de reprendre une petite boutique dont personne ne voudrait. Mais quand tu compares ce que ça te coute par rapport à ce que ça te rapporte...Bah y'a pas photo, surtout quand tu veux pas servir de variable d'ajustement, quand la pharma où tu bosses sera vendue.

J'ai un exemple récent: boite de 700K, prix d'achat moins de 20%, progression la 1ère année de +15%. Même en plafonnant au million à terme, quand tu vois ce que ça lui coute par rapport à ce que ça lui rapporte...

sinon je continue à voir des pharmaciens conseiller à leur progéniture de faire pharma, mais ça concerne de grosses boites, voire des groupes de pharmas même.

La pharmacie reste un beau métier quoiqu'on en dise :b

C'est très personnel mais je n'y crois plus aux petites Pharma , a l'exercice seul, ça ne correspond plus a la tendance du secteur qui réclame de la surface , du stock et du personnel, ça fait vieillot et dépassé, les clients ont envie de modernité , de clinquant ... De beau....acheter une petite Pharma pour bosser quasi seul 6/7 8-20...aucun intérêt...sauf a n'avoir aucun centre d'intérêt ds la vie que les factures et les déclaration de TVA...je crois par contre aux grosses structures de plusieurs associes a parts égales avec de gros CA, des moyens. , du personnel , du stock, de la surface...il vaut mieux avoir 20% d'une Pharma de 10M que 100% d'une de 800k...et je ne parle pas que de rentabilité mais de confort de vie, de qualité de l'exercice professionnel , d'épanouissement intellectuel...

Je suis d'accord avec toi, d'un point de vue patrimonial je préfère avoir 20% de 10M que 100% de 800K. Après vs 100% de 2M, je me tâterai...

Après chacun fait suivant ses aspirations et suivant ses moyens aussi (ça reste le nerf de la guerre)

Il y a aussi une autre solution pour les petites...c'est de faire comme les LABM...se regrouper a 5ou 6 fois 800 ke ou 1M..pour atteindre une taille importante... Partager les parts a égal ...c'est un peu la notion de succursales dont parle poussin...ça serait une évolution plus intelligente que d'attendre seul ds son coin la fin ... Celle des autre ou la sienne...mutualiser les dépenses , les salariés , les charges...et les bénéfices...augmenter ses achats, des remises ...

Tu te décides quand à franchir le pas PHARMAFC ?

je ne suis plus pharmacien depuis longtemps maintenant...j'aime ce que je fais..de la vente et du conseil immobilier ..bien loin du médical pour lequel je n'étais pas vraiment fais...mais j'ai gardé un certain intérêt pour l'officine et la plupart de mes amis sont installés..ou salariés...

Moins de gens qu'avant c'est sur, mais il y en a toujours, notamment en zones rurales. Je rappelle qu'on est un pays historiquement rural, avec une population importantes de gens qui vivent en campagne comparé à d'autres pays comme le Royaume-Unis ou l'Allemagne.



Ca c'est vraiment faux. Les étudiants en pharmacie sont assez bien répartis dans les différentes classes sociales. Et on a beaucoup d'enfants de pharmaciens/médecins. Je dirais qu'au moins 1 étudiant sur 4 est issue d'une famille avec un pharmacien.

Dans ma ville, il y a une pharmacie de 1Me à vendre depuis 4 ou 5 ans. Vraiment pas chère (genre 50 ke). Nous sommes en milieu rural dans une région assez recherchée (ce n'est pas PACA, mais quand même : une pharmacie de 3M vient de se vendre 92%, et l'an dernier une de 1,7 103% !

Le problème de cette petit pharma, qui n'a aucune perspective objective de développement, (-3 à -5% par an depuis 6 ou 8 ans), c'est que même en la reprenant a 0, ça ne passe pas avec un adjoint d'ici 3-4 ans. Et il faudra licencier une préparatrice d'ici 5 ans. Et bien il faut croire que ça n'intéresse plus personne ... Ce que je comprends.

Les pharmaciens dévoués comme Saumix, il faut croire qu'il n'y en a pas des wagons dans la vraie vie ...

A ce prix même le voisin le plus proche n'est pas intéressé par un rachat-fermeture?