Bonjour,
je suis actuellement pharmacienne assistance (coeff 500) et mon employeur me propose de nous associer dans le rachat d'une autre pharmacie.
Le deal: moi 51% lui 49% des parts de la SEL. Je serai la gérante (lui continuant à gérer sa pharmacie actuelle), c'est moi qui ferai fonctionner la boutique.
Dans ce contexte, je me demande quel salaire de gérance m'attribuer? Lui me parle de 2000€/mois, je trouve ça très léger vu les horaires et les responsabilités.
Si quelqu'un connait les pratiques habituelles, ce serait sympa de m'éclairer là-dessus.
D'avance merci pour vos réponses.
A bientôt

désoler de le dire mais sa sent l entube ....

2000e par mois??? c donc moins que ton salaire d assistant (deja pas élevé!) avec des responsabilités et des heures en plus...
à toi de voir...

Il me semble que tu devrais faire un plan de financement avec un expert comptable ..En fonction de ton emprunt et de la rentabilité de l'officine à 51%, tu en déduiras le salaire que tu peux t'octroyer...

Bonsoir,

J'ai connaissance de plusieurs SEL dans la région lyonnaise, le salaire de départ des gérants était l'équivalent d'un coef 600 la première année. Après, l'évolution est fonction des résultats obtenus.

je complète ma réponse: si tu gères vraiment entièrement seul la pharmacie, complément pour la gérance des 49% restant. L'expert comptable saura te guider.

j'espere qu'il fourni la creme titanoreine en prime ton titulaire :-) :-)
Non sérieusement, le mieux pour une asso dans ton cas présent c est toi 51 % sur celle ou tu bosses et lui 49 % et inversement tu prend 49 % de la pharmacie où lui bosse. Après niveau salaire, faut voir la rentabilité de la pharmacie mais si c est pour gagner 2000 euros par mois, je ne trouve pas sa intéressant.

Merci pour vos messages.
Pour compléter mes données:
l'expert comptable nous a fait un prévisionnel relativement raisonnable voire pessimiste en comptant donc 2000€ pour mon salaire, et au final on est limite déficitaire.
Il faut dire que notre apport est "faible": 200 000 € pour un prix d'achat à 2 700 000 €, notre endettement sera donc important. Et puis lui apporte beaucoup plus que moi...
Mais j'ai du mal à faire valoir mon travail, je suis un peu timide, et puis toutes ces écritures comptables me dépassent un peu. Bref, j'ai peu de répondant, et puis j'ai quand même envie que notre affaire soit bénéficiaire. Alors je sais pas trop quoi dire...

Quel CA ?

En SEL, la première des choses est de dissocier les revenus du Capital et ceux du Travail !! Obligatoirement, c'est le principe fondamental.
La rentabilité du Capital sortira en fin de bilan par rapport à vos apports et au rythme de l'emprunt principal.
La rentabilité de ton travail se doit d'être basée par rapport à un coeff de salarié.
coeff 800 est le coeff de référence d'une gérance après décés il devarit être le coeff de ton salaire comme gérant de cette SEL pour ce qui est de la rémunération de ton travail.
L'autre pharmacien n'engageant pas son dipôme n'a pas d'activité dans cette pharmacie, si ce n'est les conseils ou les relations qu'ils te proposera.
Sous 800 pour ton futur job à super plein temps c'est pas raisonnable!
Pour le reste faut voir l'apport pour que cela passe, ton salaire n'est pas une variable d'ajustement !

Message édité par : ElGringo / 19-03-2008 18:21

CA 2,3 M€, mais dans le Var, actuellement, le prix de vente se négocie à 115 ou 120%.

C'est vrai que la comptable voit mon salaire comme une variable d'ajustement pour que les comptes soient équilibrés; c'est vraiment le bon terme. Vous pensez que ça ne devrait pas l'être? Après tout, un pharmacien seul se paie en fonction de ce qui reste à la fin du mois, non?

Devant mon insistance, ils me proposent de garder 2000€ de fixe et d'ajouter un pourcentage en fonction du résultat. Je sais pas trop si c'est une bonne solution.

Je crains que tu ne te précipite, dans le var, actuellement, les prix proposés sont de 115 à 120% sans doute, mais plus les prix achetés !!!
L'EBE est à combien pour une telle valorisation ??? cela donne quoi en multiple de l'EBE ton prix d'achat !
L'histoire du % cela ne tient pas debout, je me répète une SEL c'est une boite, on dissocie le travail et le capital, alors un interressement et une participation comme dans toute boite d'une certaine taille pourquoi pas, mais ton salaire coeff 800 et immédiatement, sinon reste assistant !
Car en SEL tu as les inconvénients de l'association sans les avantages et de plus la problématique de l'IS !

Message édité par : ElGringo / 19-03-2008 18:02

"l'expert comptable nous a fait un prévisionnel relativement raisonnable voire pessimiste en comptant donc 2000€ pour mon salaire, et au final on est limite déficitaire."
Donc oublie !
Au fait 2 400 000 de CA 2 700 000 de Prix de vente et 200 000 d'apport à vous deux !!!
Ou le comptable le pharmacien et le banquier sont de mèche ou cela ne vas pas aller bien loin !
Déjà la surcote au delà de 95-100% du CA soit 300 à 400 000 € est à financer par vos apport, ensuite il faut rajouter un apport "de base" de 20% soit 400 à 500 000 € donc au total entre 700 et 900 000 € !!!
Avec vos 200 K€ à 2 ....
Va voir un autre comptable, ça sent la magouille.
Du style pour ton pharmacien, je veux à tout prix cette boutique pour revente avec la mienne rapidement avec plus value à la clef ...

Sans parler de l'affaire elle-même, ça passe juste ("l'expert comptable nous a fait un prévisionnel relativement raisonnable voire pessimiste en comptant donc 2000€ pour mon salaire, et au final on est limite déficitaire") mais :

>>Devant mon insistance, ils me proposent de garder 2000€ de fixe et d'ajouter un pourcentage en fonction du résultat.

Ca passe moins juste, tout à coup ? C'est clair que ça vaut vraiment le coup de ne pas s'exciter. Au mieux, prends-toi ton propre expert-comptable. Ce genre d'association avec un pharmacien investisseur, il faut vraiment savoir dans quoi on s'engage, parce que ça tourne visiblement souvent assez mal... une situation bien particulière pour celui qui se donne tout le mal.

C'est clair que tout cela ne paraît vraiment pas raisonnable !

Il est urgent de prendre le temps de la réflexion et de se faire conseiller.

Pour ma part, je ne te donnerai qu'un seul conseil (pour ce soir) :
- entoure-toi d'un bon conseil (expert comptable) indépendant du pharmacien investisseur.

Message édité par : poussin_arverne / 21-03-2008 13:27

Qu'est-ce que tu veux dire par "plus les prix achetés"?
EBE à 8,2%, donc prix achat environ 13 fois l'EBE.

Nouveau prévisionnel de la comptable: en finançant sur 15 ans au lieu de 12, l'affaire est rentable.

Et puis j'ai pas tout dit concernant les apports: moi 110 000 €, lui 100 000 pour le fonds + 150 000 € pour le compte courant.
Alors l'écart d'apport entre nous 2 sera compensé par mon travail, reste à chiffrer la vraie valeur de mon travail !!!

En tout cas merci pour vos conseils, j'ai pris RDV avec un expert comptable spécialisé en pharmacie pour lui demander son avis, et puis je vais essayer de calmer l'impatience de mon associé... Il a peur que l'affaire nous passe sous le nez.
Tout ça vous semble peut-être bizarre, mais il faut savoir que le but final est de transférer la pharmacie dans le nouveau centre commercial qui marche très bien. Si on a le transfert, ce qui est très probable, c'est jackpot. Sinon, la situation en restera au pire au prévisionnel (qui est pessimiste).

Euh, t'es sur de vouloir te lancer la dedans??? D'etre titulaire a tout prix?? :#
215000 E d'apport pour un PV 2,7 M.... on est loin des garanties demandées par les banques...surtout à l'heure actuelle....
Encore, pour des pharmacies rentables, etc etc...mais franchement avec un EBE si bas, c'est vraiment casse gueule.
Un achat à 13 fois, l'EBE, tu te rends compte?? :-o
Je dirais comme les autres... "prend des avis d'autres experts comptables".
Ton associé a beau être impatient, c'est pas une raison pour te jeter corps baissé dans cette affaire, sans l'étudier attentivement et objectivement. Il peut aussi attendre un peu et comprendre que ce n'est pas un choix qu'on fait en 5 minutes.

Au vu de l'investissement global et de l'endettement que vous allez contracter, son apport n'est pas si important que ça par rapport au tien... Franchement, tu as fait le bon choix en te retournant vers ton propre expert-comptable, car il est important de prendre tes distances momentanément avec ton associé impatient, qui a déjà une officine, lui...
Un transfert doit toujours rester hypothétique et il a de plus un coût, mieux vaut ne pas tabler dessus dans tes prévisions.

Ce qu'on voit :

- 220k de remboursement d'emprunt annuel pour un prêt à 3,9% (hum) sur 15 ans.
- Un EBE à 8,5% (!) dégage : 204k.

On ne parle pas des impôts... et du train de vie. Il ne faut pas non plus oublier d'ajouter le prix du stock, ce qui est loin d'être négligeable.

Donc franchement, à première vue, il y a un truc qui coince. Le prévisionnel pessimiste prévoit-il une hausse phénoménale de l'EBE ?

Message édité par : Whoops / 21-03-2008 12:30

Toute cette affaire me parais plus que limite, va voir un comptable qui n'est pas partie dans cette affaire, un cabinet dont une bonne partie de la clientèle est l'officine de préférence.
Mais surtout si tu persistes, il est impératif de faire rédiger le pacte d'associés par un juriste spécialisé.
Sinon tu risque de passer de salarié à esclave tout simplement, comme tant d'autres confrères un peu crédule ... et désemparés aujourd'hui.

Message édité par : caiuscrocus / 21-03-2008 17:22

Qu'est-ce que tu veux dire par "plus les prix achetés"?
EBE à 8,2%, donc prix achat environ 13 fois l'EBE.

Cela veut simplement dire que plus aucune pharmacie ne se vend même sur PACA à 115-120% !
Si l'on te dis que si, demande à voir des compromis ou des actes de ventes ...
Quand aux demandes à 8,9,10 fois l'EBE, 13 fois dans ton cas, ce sont des demandes, rien n'y personne n'oblige à y répondre favorablement !!
Un prix de vente se négocie surtout par les temps qui courent avec ce différentiel de 15 à 20 % à la baisse entre les vendeurs et les acheteurs, différentiel qui traduit exactement la tendance future.
Quand aux financement bancaire, c'est lui et toujours lui qui met tout le monde d'accord, alors le plus simple, tu vas voir une banque, avec les données du vendeur et du comptable de ton co acheteur, et ton co acheteur, et passe un bon moment à observer ... si tu décroches un entretien et non un refus de principe.

Ah !!!! " Le Pouvoir de dire NON ! " cela ne vous rappelle rien ?