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Rachetr la moitié d'une officine.#12824

9Contributeur(s)
PharmaFCbecannemorpho973Jezek89pharexcelTaneMahutabobrequindesboissaumix
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becanne becanneicon_post
Salut,

Que faut il regarder dans le cas ou l'on rachete la moitié des parts d'une strucure dans laquelle l'ancien titulaire reste et devient notre associé.

Le stock?
Les avoirs?
Les fournisseurs?
....

Gracias
19-04-2013 18:01
morpho973 morpho973icon_post
il faut tout regarder, que ce soit pour s'associer ou pas. Si c'est la pharma où tu bosses, déjà tu sais plus de choses.
19-04-2013 18:58
Jezek89 Jezek89icon_post
Citation : becanne 
Que faut il regarder dans le cas ou l'on rachete la moitié des parts d'une strucure dans laquelle l'ancien titulaire reste et devient notre associé.

Oh le pauvre, les m. qui tombent sur le nez de la profession ne lui suiffisent pas.

Je dirais qu'il faut regarder pourquoi il en vient à devoir s'associer à un râleur comme toi ! ;-)
G6K
19-04-2013 20:32
becanne becanneicon_post
Citation : Jezek89 

Citation : becanne 
Que faut il regarder dans le cas ou l'on rachete la moitié des parts d'une strucure dans laquelle l'ancien titulaire reste et devient notre associé.

Oh le pauvre, les m. qui tombent sur le nez de la profession ne lui suiffisent pas.

Je dirais qu'il faut regarder pourquoi il en vient à devoir s'associer à un râleur comme toi ! ;-)
 


comme dirait patrick sébastien " ha si tu pouvais fermer ta gueule"
:-P
19-04-2013 21:30
becanne becanneicon_post
non... je regarde des bilans et des possibilités différentes...

je voulais juste savoir quelles différences avec le rachat complet d une affaire.
19-04-2013 21:33
pharexcel pharexcelicon_post
Citation : becanne 

non... je regarde des bilans et des possibilités différentes...

je voulais juste savoir quelles différences avec le rachat complet d une affaire.
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
 

Avec quel statut est ce que l'ancien titulaire reste dans le capital? co-titulaire ou juste associé capitalistique?
On peut voir les choses de différentes manières :
-acheter la moitié des parts implique que l'associé reste et c'est une forme de garantie et cela permet d'avoir un apport plus modeste à l'entrée.
- S'il est capitalistique uniquement, il faut veiller à ce que ta rémunération en tant qu'exploitant soit juste pour que la pharmacie ne vienne pas rémunérer que le capital, sinon cela va clasher.
- des manières d'equilibrer ces scénarios : limiter le taux de rendements du capitalistique et prévoir éventuellement sa sortie au bout de 6 ans avec une option de rachat des parts à un prix plafonné. Tout cela bien formalisé dans un document type "pacte d'associé" réalisé par un avocat spécialiste.
Nous ne vendons pas des pharmacies, nous installons des pharmaciens!
20-04-2013 09:41
PharmaFC PharmaFCicon_post
Faut tout regarder , les dettes,les comptes bancaires,la situation fiscale, demande une convention de passif ou équivalent , tu vas reprendre des parts donc tu seras responsables du passé de la société ...comme le dit pharexcel tu devras établir un pacte dassocié solide et bétonné pour prévoir les rem,les parts , la sortie éventuel d'un associé, le rachat des parts , les échéances, ...selon quel valorisation, ... Combien il te les vend ces 50%?
20-04-2013 10:59
becanne becanneicon_post
Merci des reponses...

Rien de bien concret, c'est juste une des possibilités que je regarde, et c formateur.

Aprés il reste dedans, attend la retraite dans 5 ans... vend un peu cher mais la strucutre est neuve, donc aucun frais de "remise à niveau"...

Mais dans un cas comme cela, on n'a pas à recompter le stock par ex, ou autre obligation?

20-04-2013 12:09
TaneMahuta TaneMahutaicon_post
Citation : becanne 

Citation : Jezek89 

Citation : becanne 
Que faut il regarder dans le cas ou l'on rachete la moitié des parts d'une strucure dans laquelle l'ancien titulaire reste et devient notre associé.

Oh le pauvre, les m. qui tombent sur le nez de la profession ne lui suiffisent pas.

Je dirais qu'il faut regarder pourquoi il en vient à devoir s'associer à un râleur comme toi ! ;-)
 


comme dirait patrick sébastien " ha si tu pouvais fermer ta gueule"
:-P
 

Y' a quand même beaucoup de vrai dans ce qu'elle te dit.

Pourquoi en est il arriver a vouloir s'associer ? Te connait il ? Le connais tu ? A t il vu d'autres assistants ? ....
Des fois quand on est le premier et que le vendeur ne veut que ca se sache, c'est qu'il y a un coup fourré. (cf : Le coup de la ventefoireuse présentée en exclusivité et à qui toi (pigeon 1er) le transactionaire propose l'affaire!!!) ;-)

Message édité par : TaneMahuta / 20-04-2013 13:28

20-04-2013 13:26
PharmaFC PharmaFCicon_post
Bien sur que si tu peux demander un inventaire du stock avant l'achat de tes parts...
20-04-2013 13:44
becanne becanneicon_post
Citation : TaneMahuta 

Citation : becanne 

Citation : Jezek89 

Citation : becanne 
Que faut il regarder dans le cas ou l'on rachete la moitié des parts d'une strucure dans laquelle l'ancien titulaire reste et devient notre associé.

Oh le pauvre, les m. qui tombent sur le nez de la profession ne lui suiffisent pas.

Je dirais qu'il faut regarder pourquoi il en vient à devoir s'associer à un râleur comme toi ! ;-)
 


comme dirait patrick sébastien " ha si tu pouvais fermer ta gueule"
:-P
 

Y' a quand même beaucoup de vrai dans ce qu'elle te dit.

Pourquoi en est il arriver a vouloir s'associer ? Te connait il ? Le connais tu ? A t il vu d'autres assistants ? ....
Des fois quand on est le premier et que le vendeur ne veut que ca se sache, c'est qu'il y a un coup fourré. (cf : Le coup de la ventefoireuse présentée en exclusivité et à qui toi (pigeon 1er) le transactionaire propose l'affaire!!!) ;-)

Message édité par : TaneMahuta / 20-04-2013 13:28

 


comment faire pour déceler le mauvais coup....? quelles pièces/preuves demander?
20-04-2013 14:29
bob bobicon_post
oui mais dans quel but ? dans ce cas la on ne vend pas le stock !
racheter des parts, c'est acheter plus une situation qu'un resultat.

Si tu veux voir comment est gerée la boite le bilan (et son inventaire ) et son grand livre sont bien suffisant.
Le mec va pas se tirer lui meme une balle dans le pied si il reste associé exploitant.

Message édité par : bob / 20-04-2013 14:38

20-04-2013 14:37
TaneMahuta TaneMahutaicon_post
Citation : bob 
oui mais dans quel but ? dans ce cas la on ne vend pas le stock !
racheter des parts, c'est acheter plus une situation qu'un resultat.

Parce que tu penses que la valeur du stoc ne joue pas sur la valeur des parts ?
Dans ce cas vend moi tes parts et je te les revendrai au même prix avec un stoc à zéro et avec comptes bancaires et compte courant d'associé vidé !!!
22-04-2013 12:00
bob bobicon_post
Citation : TaneMahuta 

Parce que tu penses que la valeur du stoc ne joue pas sur la valeur des parts ?
Dans ce cas vend moi tes parts et je te les revendrai au même prix avec un stoc à zéro et avec comptes bancaires et compte courant d'associé vidé !!! 


c'est possible mais c'est un c'est un ABS et tu vas en taule mais bon ,
j'ai l'impression que vous melanger les elements corporels, incorporels et le reste .......
il ya une enorme difference entre racheter des parts et constituer une nouvelle entité qui va racheter la premiere societé .
la valeur de tes parts tres tres rapidement :
-le montant de la part proportionnel au montant du capital social constitué initialement (apport)
-le montant du compte courant et autre encours (fournisseurs, banque) sont a mettre du coté des dettes, etc etc ....
entre une pharma payé ou endeté c'est bien evidement pas la meme chose .....
-la valorisation du compte d'exploitation et de résultat donc

S'associer avec un gerant deja existant a stock coherant et exploitaiton saine ca pese pasl lourd ton stock la vrai question c'est comment sont formées ces parts, cession pure augmentation de capital la c'est beaucoup plus drole !!!!
22-04-2013 13:22
TaneMahuta TaneMahutaicon_post
Citation : bob 

Citation : TaneMahuta 

Parce que tu penses que la valeur du stoc ne joue pas sur la valeur des parts ?
Dans ce cas vend moi tes parts et je te les revendrai au même prix avec un stoc à zéro et avec comptes bancaires et compte courant d'associé vidé !!! 


c'est possible mais c'est un c'est un ABS et tu vas en taule mais bon ,
j'ai l'impression que vous melanger les elements corporels, incorporels et le reste .......
il ya une enorme difference entre racheter des parts et constituer une nouvelle entité qui va racheter la premiere societé .
la valeur de tes parts tres tres rapidement :
-le montant de la part proportionnel au montant du capital social constitué initialement (apport)
-le montant du compte courant et autre encours (fournisseurs, banque) sont a mettre du coté des dettes, etc etc ....
entre une pharma payé ou endeté c'est bien evidement pas la meme chose .....
-la valorisation du compte d'exploitation et de résultat donc

S'associer avec un gerant deja existant a stock coherant et exploitaiton saine ca pese pasl lourd ton stock la vrai question c'est comment sont formées ces parts, cession pure augmentation de capital la c'est beaucoup plus drole !!!!
 

L'ABS c'est quand tu pilles pour un enrichissement personnel direct ou indirect.

La valorisation se fait:
- Soit par une valorisation mathématique
- Sit par une approche financiere de rentabilité

- Dans la réalité on fait un mixe des 2 méthodes :
Valeur mathématique (actif-passif) + un delta qui represente l'espérance futur de gain. C'est comme en bourse à valeur net comptable égale, la société sur un marché porteur se valorise plus cher.


L'ÉVALUATION D'UNE SOCIÉTÉ
Il existe 2 approches pour déterminer la valeur des parts sociales ou actions d’une société :

On considère qu’une société vaut par ce qu’elle détient c’est-à-dire son patrimoine et ce, sur la base d’une réévaluation de son actif net comptable (généralement approche du cédant)
On considère qu’une société vaut par sa capacité à générer des bénéfices c’est-à-dire sa rentabilité et ce, sur la base d’une capitalisation de ses résultats (généralement approche du repreneur)


L’EVALUATION PAR L’ACTIF NET ou CALCUL DE LA VALEUR MATHEMATIQUE

PRINCIPE :
Une des principales méthodes d’évaluation d’une société et de ses titres sociaux est de prendre en considération sa valeur patrimoniale telle qu’elle ressort par de ses comptes et, en particulier, de son bilan.

L'expression la plus simple de cette valeur patrimoniale est l'actif net comptable à une date déterminée qui correspond à l’ excédent de l'estimation des biens et droits formant l'actif de l'entreprise sur les dettes à l'égard des tiers soit : (total actif – total dettes) = actif net.

Toutefois, la comptabilité n’enregistrant que des écritures «historiques», les éléments d’actif qui figurent au bilan sont portés à leur valeur d’acquisition et non à leur valeur actualisée. Il est donc nécessaire de procéder à une réévaluation de l’actif notamment sur les éléments incorporels et corporels des postes du bilan (c’est à dire essentiellement le fonds de commerce) afin de faire ressortir leur valeur réelle.


METHODE DE CALCUL DE LA VALEUR MATHEMATIQUE :

- PHASE N° 1 = détermination de la valeur vénale du fonds de commerce
selon la méthode du CA et/ou du résultat à partir des 3 derniers bilans.

- PHASE N° 2 = calcul de la de la VM

1 - ACTIF RÉÉVALUÉ
· Réévaluation du fonds de commerce (valeur vénale du fonds retenue - valeur nette des immobilisations incorporelles et corporelles au 31/12/2005)
· Actif circulant au 31/12/2005 335 000 €
300 000 €
35 000 €
2 - PASSIF EXIGIBLE
· Dettes
· Provisions (sauf provisions à caractère de réserves) 53 000 €
50 000 €
3 000 €
VALEUR MATHÉMATIQUE (1-2) 282 000 €


L’EVALUATION PAR LES RESULTATS ou CALCUL DE LA VALEUR DE PRODUCTIVITE

PRINCIPE :
La valeur d'une entreprise dépend naturellement de son aptitude à réaliser du profit, mais un grand nombre de sociétés, soit en raison de la structure de leur capital (caractère familial), soit en raison d'une politique commerciale, ne distribue que de très faibles dividendes, voire même s'en abstient en réservant tous les bénéfices pour l'autofinancement et le développement de la société ou attribuent des rémunérations ou avantages importants aux dirigeants.

Aussi, il faut rechercher la meilleure expression de la rentabilité de l’entreprise sachant que cette approche se heurte à 2 problèmes : celui de la détermination de la rentabilité courante et celui du choix du taux de capitalisation retenu.

METHODE DE CALCUL DE LA VALEUR DE PRODUCTIVITE :

- PHASE N° 1 : détermination de la rentabilité courante
On prend comme référence de base la moyenne pondérée des 3 derniers résultats nets de l’entreprise. Ce résultat doit bien entendu être obtenu dans des conditions d’exploitation normale et en fonction des moyens actuels. A ce propos, on considèrera s’il y lieu la rémunération brute du dirigeant (ou la partie correspondant à un sursalaire), les dotations aux amortissements (charges calculées mais non dépensées) et le retraitement motivé d’éventuelles surcharges. Sommes qui seront réintégrées au résultat moyen pondéré afin de faire ressortir un bénéfice corrigé correspondant à la rentabilité courante de l’entreprise. Pour notre exemple, nous retiendrons un bénéfice corrigé de 35 000 €.

- PHASE N° 2 : choix du taux de capitalisation

Ce taux varie en fonction de la nature et de l'importance de la société mais également du risque encouru par l'actionnaire : plus le risque est important, plus il augmente.

L'administration paraît admettre une fourchette de taux de capitalisation comprise entre 12 % & 15 %. Dans notre exemple, nous retiendrons un taux de 13%.

- PHASE N° 3 : calcul de la VP

Bénéfice pondéré corrigé 35 000 €
Taux de capitalisation 13 %
VALEUR DE PRODUCTIVITE 269 230 €


En conclusion, la valeur de 100 % des parts sociales de la STE X au 31/12/2005, pourrait a priori s’inscrire, sauf retraitement conséquent et motivé, dans la fourchette de valeur suivante :

Entre 269 000 € et 282 000 €

soit ± 275 000 € après combinaison des 2 méthodes.

Le repreneur devra le jour de la cession, en plus du prix des parts, poursuivre les engagements du passif et rembourser au cédant le compte-courant d’associés au 31/12/2005.

Nous rappelons que ces outils financiers permettent de cerner la valeur théorique de la société mais que le prix de cession définitif dépendra essentiellement de l'état du marché, la motivation des parties, le facteur temps, l'habilité à négocier des uns et des autres…


Message édité par : TaneMahuta / 22-04-2013 14:25

22-04-2013 13:46
bob bobicon_post
donc a stock constant il n' y a pas grand interet a compter le nombre exact de boites de doliprane......
22-04-2013 14:06
TaneMahuta TaneMahutaicon_post
Sauf que ton stock n'est jamais constant. Quand tu fais tes commandes direct d'hiver ou d'été c'est + de 6 mois d'achats que tu rentres pour bénéficier des remises maxi.
22-04-2013 14:23
TaneMahuta TaneMahutaicon_post
Citation : becanne 
comment faire pour déceler le mauvais coup....? quelles pièces/preuves demander?

Tu me fais peur .
Depuis le temps que tu fréquente le forum, tu en es encore à te poser se genre de questions.
Relis ben tous les posts l'inventaire doit être exhaustif. ;-)
22-04-2013 14:29
bob bobicon_post
Citation : TaneMahuta 

Sauf que ton stock n'est jamais constant. Quand tu fais tes commandes direct d'hiver ou d'été c'est + de 6 mois d'achats que tu rentres pour bénéficier des remises maxi. 

ca multiplie ton stock global par 2 ? non je ne crois pas meme si tu fais 40% de 5.5 7 et 19.6 mais la le CA est probablement superieur a 4 M.
C'est pas moi qu'il faut convaincre c'est becanne moi j'ai deja fait ......
22-04-2013 17:43
requindesbois requindesboisicon_post
Il faut verifier les comptes bancaires sur la derniére année (variation de trésorerie,prélevements etc..)
22-04-2013 20:48
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