Les Cliniques (comme les hopitaux) sont dirigées par dés gens qui ont reçus les mêmes préceptes économiques que nos gouvernants et qui ne comprennent pas que parfois investir permet un retour sur investissement.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Polo.
Pour l'anecdote lorsque j'ai pris mon poste d'assistant, j'avais le choix dans la ville où je l'ai pris entre un poste d'assistant spécialiste au Centre Hospitalier général et un poste de pharmacien adjoint dans la clinique de la même ville. Les activités de ces deux structures sont proches.

J'ai donc passé l'entretien dans les deux et visiter les deux PUI.
Effectivement il y'a moins de personnel dans la struture privée et tu comprends vite qu'il faut faire avec les moyens du bord, qu'il y'aura rien de plus. Ce qui ne me choque pas. Avant de visiter les 2 PUI j'avais regardé les rapports de certifications des 2 établissements pour les critères du circuit du médicament, et comme à chaque fois, la clinique avait de super notes et l'hopital se faisait démonter dans le rapport.
Je m'attendais donc à voir dans la clinique un circuit irréprochable. En seulement 1/2 heure de visite et de question au Pharmacien gérant j'ai déchanté.
Petit florilège:
- Les chimiothérapies réalisées sous hotte à flux (pas sous isolateur) avec des préparateurs qui se déstérilisent constamment et qui ne regantent pas ensuite.
- 1 préparateur pour 60 chimios/jour, pas de double contrôle ni de libération pharmaceutique.
- Traitement d'entrée du patient confisqué, amené à la PUI puis remis en stock.
- Pas de continuité des soins pharmaceutiques.
- Analyse Pharmaceutique réalisée soit disant à 100% par 1 pharmacien pour 300 ordonnances/jour (soit 30 secondes par ordonnance si il ne fait que ça de la journée...)

Bref, j'ai vite compirs que pour les certifications:
1. L'HAS n'a pas du tout les mêmes exigences entre public et privé.
2. Il est facile de mettre la poussière sous le tapis et de tromper les certificateur le jour de la visite (surtout quand les certificateurs n'ont pas un oeil expérimenté).

Message édité par : Czeorca / 12-01-2015 22:26

oui, il ya bien 2 poids 2 mesures dans les attentes des accréditeurs entre un hôpital et une clinique. C'est indéniable. Et ce que tu racontes au sujet des chimios ne me surprend pas. C'est aussi du vécu pour moi, mais je me bats tous les jours pour que ça change.

Les moyens sont clairement différents, donc les attentes aussi. Quand on a un rapport de personnel de 1 /2 voir plus (sans compter que le personnel du public issu de l'internat est assurément mieux formé et plus apte que l'officinal de formation qui se forme "sur le tas"), il ne peut pas en être autrement. Ou alors on ferme 9 établissements privés sur 10...

Par contre les inspecteurs HAS ne sont pas nés de la dernière pluie et je pense qu'il n'est pas si facile que ca de les abuser, en dissimulant de gros dysfonctionnements...
Et si on le fait on s'expose à de graves problèmes ( les niveaux de certif augmentent donc si on ment déjà à T, qu'est ce que ça sera à T+ 4 ans... ?! )

Il faut juste profiter des certifs pour mettre les Directions devant leurs responsabilités, à savoir mettre les moyens en face des besoins de sécurité élémentaire.

Message édité par : PoLoGwADa / 12-01-2015 23:15

bonjour,
je prends part à cete conversation car le sujet me touche totalement. Je suis tout à fait d'accord pour un internat (donc DES) qualifiant, ça me parâit légitime. Je comprends aussi cette législation. Je suis pharmacien avec un double diplome (master 2) en gestion et management, appelé aussi MBA. J'ai passé le concours de l'internat 1 fois et n'ayant pas obtenue ce que je désirais, j'ai laissé tomber (pour faire donc offcine + MBA).
Bref, c'est mon parcours.

Je suis en poste depuis que je suis thésée dans une clinique plutôt importante MCO dialyse. J'adore mon travail. Je regrette de ne pas avoir tenté une 2nde fois le concours mais les regrets n'avancent à rien. Suite à ce décret, je suis 'à l'abri' pour le moment car comptabilise plus de 4 ans en PUI à TP.
Par contre, j'ai pas compris comme certains l'histoire de 2016 à 2024. si je lis bien tout le texte, si, au 1er sept 2016, on est en poste en PUI et ce depuis au total mini 2 ans (sur les 10 dernières années) on reste "jusqu'au bout" si biensur on arrete jamais de travailler en PUI.
Pour 2024, c'est d'après moi, si on à travailler mini 2 ans les 10 dernières années on a jusque 2024 pour trouver un poste "fixe" sinon byebye.
Je me trompe peut être....

Le 2nd point sur lequel je réagis, c'est la certification pour le privé. La HAS n'est pas plus indulgente je trouve, au contraire. Actuellement, on à signé un CBU avec des exigences bien plus avancées que le CH se situant à 2 km de chez nous. Les exigences sont pour moi les mêmes, il y a peut être une variabilité selon les experts visiteurs mais ils ont un cahier des charges à suivre (tout comme nous lors de la préparation de cette certification) et font remonter tous les problèmes rencontrés lors de la visite. Après, je ne fais pas de chimiothérapie, donc aucune réaction su rle sujet.
Je ne dis pas que le privé est mieux que le public, le débat est ailleurs et je n'en suis de toute façon pas convaincue. Le travail y est pas si différent, mais j'ai l'impression de toucher à tous les domaines (dans le public, les postes sont plutôt cloisonnés).

Ce qui ne m'empêche pas de lorgner sur le public : grille de salaire plus atrayante une fois le PH passé (et le poste trouvé), le côté financier est moins problèmatique : je me fais actuellement harceler par ma direction si je commande certains produits chers (même hors T2A car cela immobilise de la trésorerie), il faut rogner sur la qualité de certains DM non stériles... bref, je pense que l'on ne prend plus assez en compte qu'il y a un patient derrière tout cette masse financière, l'humain est trop délaissé pour moi, chose qui me semble non concevable dans le public.

Tout cela pour dire, que je souhaite savoir si une VAE va être possible pour rester dans un domaine qui me plait et ou je pense apporter des choses (merci le MBA biensur et les formations en qualité que j'ai fait)
Etes vous au courant de qq chose de ce côté là ?
Parce que si on regarde bien, un BTS peut devenir ingénieur grâce à une VAE, pourquoi pas un pharmacien bac +6 ? l'idée de pouvoir évoluer durant sa carrière est importante et primordiale... il n'y a qu'en France ou l'on attache un point d'honneur au diplome et non en priorité aux compétences, c'est parfois dommage....

Voilà ma pensée

Une différence importante entre les professions de santé et les ingénieurs, c'est que les ingénieurs n'ont pas de numérus clausus, ils ne répondent pas à un besoin de santé publique, il n'y a pas de régulation.

Pour les professionnels de santé, il y un numérus clausus fixé par le ministère de la santé pour répondre aux besoins de la population. A quoi ça sert de limiter un nombre de places dans une profession si derrière on peut y accéder par des voies détournées ?

Sinon le fait que le DES devienne qualifiant va mécaniquement faire monter les salaires des cliniques au niveau de la grille des PH à l'hôpital.

1. Alors pour la VAE, si tu lis bien le décret, ils parlent d'une commission d'autorisation d'exercice qui va "autoriser individuellement à exercer la profession de pharmacien au sein d’une pharmacie à usage intérieur" Tu auras donc jusqu'en 2024 pour passer devant cette commission (ce sera donc une sorte de VAE, enfin c'est ce que je comprends).

2. Pour le débat public/privé, ce n'est peut être pas comme ça partout mais je l'avais ressenti comme ça à l'époque.

3. Ne lorgne plus sur le public, ce décret est une excellente nouvelle pour toi aussi, un fois ton autorisation acquise tu vas pouvoir aller voir ta direction et renégocier ton salaire; Et puis nous aussi on nous met la pression pour acheter toujours moins cher (et moins bien?), mais c'est vrai que des fois on peut répondre par la négative à nos directions (ce qui est moins le cas dans le Privé).

Ok avec tout ce qui a été dit.

J'ai passé le concours PH titre 2 aujourd'hui... Plutôt content de mes oraux

Salut,
J'avais cru comprendre que tu bossais en clinique, quel intérêt de passer le PH du coup?

Je l'ai passé pour la reconnaissance de ce que fais actuellement et parceque je préfère m'ouvrir un maximum de portes..

Message édité par : PoLoGwADa / 13-01-2015 22:21

Et bien respect parce que en type 2 c'est très dur (tu pars avec beaucoup de points à rattraper). Tu t'es fait une simulation de ton nombre de points en titre et travaux et autres services rendus?
Par contre ça peut être un bon moyen pour demander une revalorisation à ta direction.
Perso je préfère attendre un an et le passer en type 1.

Tout dépend du nombre de semestre en tant que pharmacien gérant (et les petis trucs à côté) mais effectivement ça paraît mal embarqué (d'autant que cette partie compte pour 40% de la note en type 2)

Si tu veux pour la simu j'ai des grilles vierges que tu peux remplir pour voir ou tu en es. Envoie moi ton mail par MP si t'es intéressé j'essaierai de les retrouver demain.

Il y a eu des bugs donc on voit pas mon message précédent ou je disais que je partais avec beaucoup de points de retard en raison de mon absence d'internat validé, de semestres d'interne, de publication avec comité de lecture ( j'ai juste fait un article dans "techniques hospitalières") et un seul DU (aujourd'hui j'ai Moissan en plus..mais ça compte pas car validé trop tard . ).

C'est pour ça que j'étais obligé de passer le type 2, pour essayer de compenser par des points à la question.

Pologwada, j'ai une amie qui passait le type 2 le 12... mais plus de points pour elle car travaille en CH, cours à des IDE, publications écrites et orales... j'espère qu'elle va l'avoir ! Et toi comment ça s'est passé ? quel genre de question t a t on posé ?

Bonjour!
Je souhaite passer le type 2 l'année prochaine. Je commence à travailler pour.
Forcemment, je suis interessée par tous les retours d'expérience sur ce sujet, en particulier, comment valoriser ma partie enseignement que j'exerce depuis 7 ans.
Si quelqu'un peut me dire où trouver les grilles, ça serait adorable!

Salut Finou,

Je peux en MP t'envoyer les grilles. Il suffit juste que je les retrouve sur mon F**** serveur.

L'an prochain tu auras combien d'expérience en PUI? Et pour les services rendus, as-tu participé à la continuité des soins pharmaceutiques, as tu participé au CME, COMEDIMS, etc...

Attention pour l'enseignement tout ne compte pas. Il faut le faire dans des écoles agréées (IFSI, formations PPH, facultés pharmacie, médecine, ou dentaire...) et de toute façon les points sont distribués au bon vouloir du Jury.

Pour le type 2 tu vas devoir aussi répondre à une question (par exemple, mise en place d'une unité de reconstitution des cytotoxiques dans une PUI) à l'oral. Autant te dire que si tu n'as pas l'expérience du terrain, tu as interêt à bosser les questions (pas de listes officielles) à fond, ainsi que ta présentation.

J'ai retrouvé les grilles, je les envoie en MP à condition qu'on me donne son mail.
Elles peuvent varier en fonction du jury, mais génralement elles osnt assez fidèles à la réalité.


L'école d'ostéo ne comptera pas, pour ce qui est des enseignements vacataires, c'est par tranche de 10h.

Pour ceux qui se posent des questions ur le concours PH

http://www.synprefh.org/Data/upload/Images/Design/pdf/fpp_devenir-ph_20071212.pdf

Voir de la page 9 à 17.
La grille y est résumé mais moins explicite que la version excel que j'ai retrouvé de derière les fagots.

Bonjour, je suis diplômée officine depuis 2010. Après 5 ans d'exercice je me suis rendue compte que l'officine ne me convenait pas et je souhaite me réorienter en pui. Après avoir fait des recherches sur internet, il semble que passer l'internat après 5 ans d'exercice est impossible. Je me suis donc inscrite au concours type II de ph et je suis à la recherche d'annales pour m'y préparer, est-ce qu'il en existe? Quelle est le meilleure méthode pour se préparer. Et après avoir lu les posts précédents, même si je passe le concours est-ce-que je pourrais exercer en pui sans le des? Je suis un peu perdue...

1.A partir de septembre 2016, ne pourront exercer en PUI que les pharmaciens ayant 2 années d'experience en PUI à temps plein ou les pharmaciens titulaires du DES.

2. Pour le concours PH, si tu n'as aucune experience en PUI, tu ne l'auras pas ne te fait pas d'illusions. Après tu peux toujours aller le passer si tu aimes visiter la capitale...

3. Tu peux passer l'internat au titre de pharmacien euopéen, tu as le lien plus en amont dans cette même discussion.

En espérant avoir répondu à tes questions

D'ailleurs, quelqu'un a des échos sur les modalités pour faire valider ces 2 ans d'ETP pour le 1.9.2016?

Je pense qu'il faut que tu demandes a la section H de l'ordre.
Maintenant beaucoup d'annonce paraissent avec cette exigence d'expérience.