Le décret qui réserve l'exercice en PUI aux titulaire du DES (à qqes exceptions près) est publié au JO.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000030069197&dateTexte=&oldAction=dernierJO&categorieLien=id

tu peux résumer les qques exceptions STP merci Czeorca

Alors apparemment ça ne concerne pas les PUI des SDIS (pompiers volontaires) ni les hôpitaux des armés (pharmaciens réservistes volontaires.

Et ça ne concerne pas non plus les pharmaciens qui seront en poste en septembre 2016 et qui justifieront de 2 années a temps plein d'exercice en PUI sur les 10 dernières années. Idem pour les pharmaciens qui prendrait un poste après septembre 2016, il devrait justifier du même exercice minimal en PUI. Les pharmaciens qui seront dans ces situations devront faire valider une VAE par une commission avant septembre 2024.

Tiens, j'avais pas vu ta réponse. Je parle bien entendu d'une association.

Toi tu as 15000 et tes titulaires, eux ont probablement les moyens d'investir, mais ne le peuvent pas car ils n'ont le droit d'exercer que dans une seule pharma. Ils ont les sous, tu as le diplome. C'est un bon plan pour eux et ça te permet de te lancer sans apport digne de ce nom.

Après, si tes titulaires ne sont pas des gens avec qui tu t'entends assez bien pour un projet pareil, effectivement, 15000 c'est pas assez.

Petite précision pour PoLoGwADa qui a utilisé le terme "interniste" à tort. Un interniste c'est un médecin spécialiste en médecine interne :b

Voilà donc ce fameux décret...
Je n'ai pas le DES, j'ai un poste en établissement hospitalier et je dois passer sur un CDI au 1er octobre 2015.
Après avoir quitté l'officine, j'ai fait des rempla depuis fin décembre 2012 en PUI et par projection je ne suis pas sure d'être à 2 ans ETP au 1.9.16
Donc il faut que je trouve des heures en plus d'ici cette date.... :paf
Je suis la seule dans cette situation bancale?????
Merci de vos témoignages! ;-)

Message édité par : Finou44 / 10-01-2015 17:02

Message édité par : Finou44 / 10-01-2015 18:28

Message édité par : Finou44 / 10-01-2015 18:28

Bah à mon avis il faudra justifier tout ça auprès de l'ordre, qui sera chargé de vérifier que les conditions requises pour exercer en PUI (et donc pour être inscrit à la section de l'ordre correspondante) sont respectées.

Plusieurs pharmaciens sont dans ta situation à mon avis, mais c'est pas faute de les avoir prévenus, ça fait un moment qu'on sait tous que l'exercice en PUI sera réservé aux titulaire du DES (ce qui est logique). Donc ceux qui ont commencé en 2014 savaient que ça leur pendait au nez...

Et ça fait très longtemps que les représentants étudiants (ANEPF et syndicat des internes) se battent pour cette reconnaissance de l'internat.

vas dire ca par ex aux cliniques et hôpitaux dans les dom avec des internes qui sont pas foutus d'aller travailler la bas même pour des salaires élevés car c'est trop loin de papa maman ou de leur doudou :paf :paf :paf
après un officinal peux tout a fait tres bien faire le travail
et je parle en connaissance de cause ;-)
surtout pour les clinique qui sont bcp plus strict que les hôpitaux notamment pour les certifications ;-)

Je suis d'accord que certains postes restent vacants à cause du manque de mobilité des internes (c'est le même problème en officine), mais ce n'est pas une justification valable : on ne remplace pas les anesthésistes-réanimateurs en pénurie par des pédiatre. Bon c'est caricatural je sais, mais quand même.

De toute façon michelm, il y a un problème : soit ce que tu dis est vrai, et dans ce cas là l'internat ne sert à rien, soit il sert à quelque chose et donc pour la qualité des soins, il est nécessaire de réglementer les places.

Et avec mes amis internes, je vois bien qu'il y a des actes pour lesquels on est pas formé : la stérilisation, les préparations hospitalière, la pharmacie clinique très poussée avec une validation pharmaceutique plus avancée qu'à l'officine, les anticancéreux...

Et c'est pas pour rien si dans tous les pays développés au monde, il faut des années d'études supplémentaires pour exercer à l'hôpital.

juste comme ca pour la'voir vu
au bout de 5ans en tant que pharmacien hosiptalier on a acces au passage de l'internat par la voie interne... donc un officinale peut passer ce concours interne et être après pharmacien hospitalier
c'est ce qu'a fait un copain dans les dom et il est aussi compétant qu'un interne fraichement sortie des études..

apres je ne remet pas en cause la formation des internes..
mais toute les cliniques ou hôpitaux ne font pas de ste par ex ou n'ont pas de bloc..
après il existe des du de ste, d'hygiene, d'epp, de plaie et cica etc...
et de plus les groupements pour les privés comme par ex la caaa ppp ont de très très bonne formation en plus de conditions extra

C'est complètement faux... Ou alors je n'y connais plus rien, tu ne confonds pas avec le concours de praticien hospitalier?

Excuse moi mais je pense qu'un interne c'est par définition mobile.
Déjà au début de l'internat tu vas dans l'inter région ou ton classement te permet d'aller, ensuite tous les 6 mois en fonction de ton classement tu es amené à changer de ville. Perso j'ai déménagé 2 fois au cours de mon internat et une fois à la fin. Et quand je vois le nombre d'internes qui vont dans les DOM faire un stage ou qui y partent pour perdre un poste (3 dans ma promo et on était 12)

Bref je sais pas ce que tu as contre les internes pour dire autant d'inepties et être aussi méchant.
Quand je lis que pour toi la Sté il suffit de faire un DU et c'est bon. Non mais LOL quand on connais le niveau d'exigence d'un DU...

Ce décret est de toute façon dans l'ordre des choses, il reconnaît enfin que si on s'est rajouté 4 années d'études et de sacrifices, ce n'est pas pour rien.

Message édité par : Czeorca / 10-01-2015 23:59

Moi j'aimerais connaître l'évolution du nombre de places des candidats reçus au concours de l'internat de pharmacie hospitalière ces dix dernières années, par rapport au nombre de postulants.

J'ai l'impression que les promotions d'internes se sont développées (sans pour autant que le nombre de candidats ait aigmenté significativement) alors que le nombre de places de PH n'a pas suivi cette même tendance.

Czeorca as tu des infos la dessus STP ?

Message édité par : PoLoGwADa / 11-01-2015 11:15

Le nombre total d'internes en pharmacie n'a pas augmenté, par contre les postes de biologie médicale qui ont été redistribués vers la médecine ont été compensé par une augmentation de nombre de postes d'interne en pharmacie hospitalière. Donc le nombre d'interne en pharmacie hospitaliere a augmenté d'environ 25% en 10 ans.

Le nombre de candidat à l'internat a subi environ la même augmentation (de 800 il y'a 10 ans a un peu plus de 1000 cette année).

Le nombre de postes de praticien hospitalier en pharmacie hospitalière a tout de même augmenté., mais pas de 25%. De toute façon la pharmacie hospitalière publique n'est pas le seul débouché qu'offre l'internat, les PUI privées sont aussi de plus en plus trusté par le anciens internes.
Ce décret va juste permettre de leur ouvrir l'accès plus facilement et d'obliger les directions de ces cliniques a embaucher le personnel adéquate a l'exercice en PUI. Il permettra aussi je le pense une revalorisation salariale des pharmaciens de PUI privé. Revalorisation jusqu'ici impossible, la concurrence des pharmaciens d'officine tirant les salaires vers le bas.

Message édité par : Czeorca / 11-01-2015 14:59

Je trouve ça malheureux, mais la forte proportion de femmes chez les officinaux a également tendance à tirer les salaires vers le bas. Je ne dis pas que c'est normal, au contraire ça me choque, mais c'est un constat froid et réel. Les femmes sont autant voir plus brillantes que les hommes concernant les études, mais une fois sur le marché du travail elles ont moins d'ambition.

Chez les médecins scolaires, qui gagnent 1700€ net par mois, 95% de femmes...

merci pour ces infos.

Les conditions de travail étant bien différentes dans le public et dans le privé (à activité équivalente, environ 2 fois moins de personnel dans le privé que dans le public) il est clair que les internes ne se tourneront vers le privé que s'ils n'ont pas le choix ( perte de bénéfice du poste de PH ou exigence géographique +++ sur certaines grandes villes).
C'est déjà le cas aujourd'hui.

Les exigences attendues pour les certifications, bien qu'elles devraient l'être, ne sont pas comparables entre une structure publique et une privée. Différence de moyens oblige.


(pour ceux qui ne le savent pas je travaille dans une très grosse clinique, après plusieurs années d'expérience de PUI publiques, comme privées... sans le DES, et oui c'est (encore) possible ;-) !

Message édité par : PoLoGwADa / 11-01-2015 16:37

Je trouve ça pas normal du tout. J'ai l'impression que certaines structures privées font des économies sur le dos de la pharmacie parce que c'est la partie cachée de l'iceberg, peu visible par les patients. Sauf qu'au final ce sont eux qui payent ces coupes budgétaires, avec une perte de chances sur la qualité des soins.
Bon je veux pas généraliser, je connais une clinique qui a mis le paquet sur le pharmacie en engageant beaucoup de pharmaciens, mais ça semble pas être le cas partout...

Tu trouves ça normal toi Polo ?

non c'est pas normal.

C'est un peu comme en officine, l'image du pharmacien est en train de changer, et c'est tant mieux. Il est clair qu'avant les certifications, les contrats de bon usage etc..., je pense pas que les pharmaciens étaient autant impliqués qu'aujourd'hui dans la prise en charge médicamenteuse...
Le boulot est de plus en plus intéressant.

Dans le privé, c'est compliqué car plus de la moitié des cliniques sont dans le rouge, donc les Directions font aussi avec les moyens dont elles disposent. Les GHS diminuent tout le temps... alors faire la part entre le Directeur qui vous presse le citron pour gagner un peu plus, ou celui qui a de réelles difficultés financières, c'est pas évident.. Le système est unique, quels que soient les situations.

A la différence du Public, les structures privées DOIVENT être rentables pour survivre, donc chaque poste de dépense est étroitement surveillé... et un pharmacien... ça coûte cher ;-)

Sachant que le poste de dépenses n°1 c'est le personnel , et en n°2 c'est les Achats médicaux, le pharmacien doit défendre sa plus value (en terme de Qualité de Prise en charge, et d'efficience) pour défendre ses moyens.
Les certifications HAS nous aident grandement en ce sens pour dire qu'on ne peut plus fonctionner aujourd'hui comme il y a 20 ans....

Vivement les certifications en Officine ! ;-)

(non prioritaires compte tenu des différences de dépenses Hospitalières VS. dépenses "soins de ville")

PS: rien à voir , mais quelqu'un a des informations sur l'obligation de prescription en DCI depuis le 1er janvier ? J'en ai vaguement entendu parler, mais ne suis pas certain que ce soit effectif ??

Message édité par : PoLoGwADa / 11-01-2015 17:27

Oui mais Polo ce que je ne comprends pas, c'est qu'aujourd'hui certains puissent encore penser que le pharmacien est un poids niveau budget. Toutes les études, qu'elles soient américaines, canadiennes, et même maintenant françaises (CHU de Grenoble) ont montré qu'un pharmacien même bien payé rapporte de l'argent à la structure en permettant une meilleure maitrise de l'utilisation des produits de santé, ainsi qu'un temps d'hospitalisation moyen réduit.

Alors quand tu dis que le pharmacien doit encore aujourd'hui défendre sa plus value, ça veut dire que les cliniques sont gérées par des gros ploucs, parce que la plus value du pharmacien en établissement de santé, ça fait bien longtemps qu'elle est prouvée de manière incontestable. Donc c'est ça que je ne comprends pas... Les cliniques sont gérées par des incompétents, qui ne savent pas lire une étude en 3 clics sur google ?