Pour info, Aristote est un troll, c'est un multicompte de PharmaFC et docdecampagne. Il suffit d'avoir lu ses anciens messages, on s'en est tous rendu compte. Je suis surpris que Manager ne soit pas intervenu car les multicomptes sont normalement interdits sur un forum. On avait supposé que c'était un externe en médecine jaloux.

Médecin est un très beau métier, je ne dirai jamais le contraire. Mais l'auteur du message a dit qu'ils aimait le monde du médicament, or le boulot du médecin c'est de diagnostiquer et de prescrire le traitement qui correspond à son diagnostic.

Celui qui connait le mieux la constitution et le fonctionnement du traitement, qui le manipule voir le fabrique, qui prend la décision finale de la délivrance et de l'acquisition du médicament par le patient, et qui le conseille au mieux sur le déroulement du traitement, c'est le pharmacien. Quand on est intéressé par les médicaments c'est clairement plus adapté.

Après il y a des avantages et des inconvénients dans les 2 métiers. En médecine, tu as la liberté d'installation, un revenu moyen élevé, mais des études plus longues avec un internat épuisant, et le métier est stressant au quotidien (un médecin est au service des gens dans l'inconscient collectif, tu peux avoir un type qui débarque le dimanche aprèm chez toi pour exiger d'être soigné, c'est du réel).

En pharmacie tu dois payer cher ton installation, le début d'exercice est difficile, mais en contrepartie tu as un bien avec beaucoup de valeur une fois le prêt remboursé, pour la retraite ou les enfants par exemple (un cabinet de médecin vaut que dalle). Le revenu moyen des titulaire est élevé (2 fois celui d'un médecin généraliste en moyenne), et la pression des patients moins forte. En tant qu'adjoint tu as des postes salariés 35h avec une qualité vie inégalable chez les autres cadres salariés (ingénieurs, etc) pour un salaire très correct (2 fois le salaire médian des français en moyenne).

Tres belle vision de la pharmacie pharma espoir.

C'est a se demander pourquoi tout le monde boude cette filière avec des conditions de travail aussi idylliques que celles que tu décris surtout en temps de crise !

A mon avis la chassie obstrue tes yeux, tu les vois pas ces 3500 assistants au chomage ? tu les vois pas ces vieux titualires fatigués qui arrivent pas a vendre ? tu les vois pas les marges qui s'effondre, les EBE en berne, les 70 % d'officine qui sont dans le rouge ?

Tu crois pas que c'est grave que un troll comme moi te demandes d'atterir un peu ?

Arrète de prendre tes fantasmes pour des réalités, moi tout mes anciens potes installés il dépassent pas 2000 / 2500 net par mois pour 60 a 70 h de taff par semaine cloués a leurs officines et certains gagnent moins que leurs assistants....

Comment peux tu encore faire croire aux lecteurs de ce forum que des pharmacies qu'ils ont achetés a 100 % du CA vaudront demain 110 ou 120 dans un contexte de baisse généralisée des CA ?

Atteris mec, à force d'insister comme ça de manière aussi caricaturale on va finir par croire que t'as les petoches que la pharmacie coule :-kiss)

Je pense que l'on doit fournir une information juste et appropriée sur la situation à notre jeune ami lycéen.

Moi je lui parle comme si je parlais a mon fils, en lui donnant les arguments positifs et négatifs pour qu'ils fasse son choix.

Le meilleur conseil que j'ai a donner a ce jeune homme c'est : garde toujours l'esprit critique, ne gobe jamais systématiquement ce qu'on te dit, cherche plutot aq savoir pourquoi on le dit.

Si ça fonctionnait bien dans le milieu de l'officine en ce moment.....les avis sur ce forum auraient été moins contrastés.... 8-)

aristote +1....ne sois pas si étonné que certains essayent de travestir la réalité de l'officine, afin d'attirer les nouvelles recrues....la machine a fabriquer les inégalités entre pharmaciens a besoin de nombreux nouveaux diplômés, chaque années....plus ils seront nombreux, plus on pourra exerçer une pression sur eux en terme de salaires ou de conditions de travail...et plus ils seront nombreux et plus on pourra continuer a leur vendre des fonds hors de prix.....CQFD...

ps : j'adore cette histoire de multicomptes...quelle imagination..c'est beau....

Oh tu en es bien capable... Mais je laisse ça à ta conscience.

Ne les écoutez pas les jeunes, la pharmacie est un beau métier, même si ce n'est peut être plus tout à fait l'Eldorado des 30 glorieuses. Hélas c'est un peu comme ça dans toutes les branches.

:=!

+1 Aristote
Ne répond pas à pharma-espoir... Ce n'est que le suppôt de poussin et de tout le "système"....

Pour la millième fois.

Aristote et docdecampagne c'est pareil.

Avant de m'appeler Aristote, je m'appellais docdecampagne et avant docdecampagne.....je m'appelais xxxxxxxxxx

Maintenant que j'ai quitté l'assistanat, je repasse beaucoup beaucoup moins souvent pour voir ce qui se dit et reagir un peu a l'actu....

donc Aristote docdecamapgne et ...... c'est la meme personne. docdecamapgne et xxxxxxxx ne sont plus fonctionnel car j'ai perdu les mots de passe et je me rapelle plus des mails de contact vu que je ne viens que rarement.

J'espère que c'est clair une bonne fois pour toute.!!!!

Cette histoire de multicompte n'est pas fantaisiste.

Si j'ai changé mon premier pseudo XXXXXXXXXXX c'est que à la base c'etait un pseudo tres mechant et absolument ingérable.

puis docdecampagne c'etait pas fun....alors j'ai pris Aristote.

voilou...tout le reste c'est du fantasmes.

C'est vrai que Aristote c'est fun ! 8-)

Répondons point par point, même si répondre à des trolls c'est un peu comme pisser dans un violon :

- A propos du multicompte : Aristote nous dit que c'est un ancien pharmacien. Docdecampagne s'était présenté comme un médecin qui n'aurait jamais pu être pharmacien. Hors c'est la même personne = grosse incohérence. Cleenic peut donc se rendre compte de lui même que les plus gros détracteurs de la pharmacie ici sont des gros fakes qui s'inventent une vie. Un VRAI médecin n'ayant pas que ça à faire, je pense à un externe en pharmacie jaloux des pharmaciens. Mais je laisse Cleenic se faire sa véritable opinion.


- A propos du fait que certains seraient tentés de travestir la réalité pour attirer des nouvelles recrues : en 2013, il y avait 21000 candidats au concours pharmacie pour 3100 places en 2ème année de pharma. La demande est NETTEMENT supérieure au nombre de places, donc si Cleenic ne s'inscrit pas, quelqu'un d'autre prendra sa place. Aucun intérêt de faire une propagande là dessus, moi si je le fais c'est par passion pour mon métier. Le niveau peut baisser ou augmenter selon le niveau des étudiants, mais le numérus clausus sera toujours rempli, surtout en période de crise ou 40% des -25 ans sont au chômage et où le revenu médian des français est de 1500€.


- Les bénéfices et chiffres d'affaire des pharmacies : le bénéfice est en hausse d'après les études objectives telles que KPMG que j'invite fortement Cleenic à lire. On attend toujours une étude sérieuse d'Aristote et de PharmaFC qui nous prouve le contraire. Le blabla c'est bien, les preuves c'est mieux. Le chiffre d'affaire est en baisse, mais ce n'est pas important, ce qui compte c'est ce qui reste dans la poche du pharmacien à la fin du mois c'est à dire le bénéfice. La baisse du chiffre d'affaire est compensée par l'augmentation du volume des génériques et par les primes de l'assurance maladie.


- Les adjoints au chômage : il y en a comme toute profession ou il y a des salariés. Mais là encore je t'invite à consulter des chiffres officiels : le site web de pôle emploi par exemple. Tu as 1900 pharmaciens au chômage d'après pôle emploi pour 75 000 pharmaciens en tout. C'est triste mais c'est toujours moins que dans 99% des métiers. Et on est en pénurie de pharmaciens en campagne, donc si tu acceptes de bouger, tu trouveras toujours du travail. Ceux qui sont au chômage refusent de bouger et n'aiment pas leur métier. Tu trouveras jamais un pharmacien qui te dira "j'adore mon métier mais je ne trouve pas de travail". Au passage on est cité en exemple des diplômes anti-chomage du guide de l'insertion professionnelle 2013 du nouvel Obs, avec l'interview à la radio d'une étudiante qui disait qu'elle avait déjà signé son CDI dans l'industrie avant même la fin de ses études.

- Le revenu moyen des pharmaciens titulaire : selon les études, oscille entre 120 000€ et 140 000€ par an avant impôts. Bien sur avec cet argent tu dois rembourser l'emprunt de ton officine. Un médecin n'a pas d'emprunt mais son outil de travail de vaut rien, donc il est obligé aussi de mettre de l'argent de côté pour sa retraite, ça revient au même. Sauf que le revenu moyen d'un généraliste est à 70 000€/an et celui d'un spécialiste à 110 000€. On a rien à leur envier.


- Le temps de travail : 35h pour les pharmaciens salariés (seuls cadres en France à être aux 35h, tous les autres cadres salariés bossent plus, y compris les pharmaciens en industrie qui dépassent allègrement les 40h !). Les titulaires sont entre 50h et 60h quand ils remboursent leur pharmacie. Beaucoup moins après. Mais les médecins généralistes sont à 55h en moyenne (étude très récente). C'est le principe d'être chef d'entreprise, tu bosses sans compter, mais tu gagnes plus au bout.


Conclusion : je conseille beaucoup aux lycéens et étudiants qui s'inquiètent de leur avenir professionnel de consulter des statistiques objectives, car les chiffres ne mentent pas. Attention, pas ce que disent les syndicats car c'est leur gagne-pain de toujours dire que tout va mal. Tous les syndicats de toutes les professions sans exception se plaignent, que ce soit les médecins, dentistes bouchers, avocats, ouvriers, etc... C'est leur job de revendiquer toujours mieux.
Les chiffres objectif c'est pôle emploi, les cabinet d'experts-comptables indépendants (KPMG), les agences d'intérim qui classent les professions, l'INSEE, les relevés de déclaration d'impôts... Je ne demande à personne de me croire sur parole, je vous invite à consulter tous ces chiffres après de ces organismes qui sont pour la plupart disponibles sur internet, et vous verrez de vous mêmes qui se rapproche le plus de la réalité.

Bonne soirée.

Bon résumé.
J'approuve.

Bravo de prendre le temps de répondre avec justesse à ces inepties.

:=!

merci aristote d'avoir rétabli la vérité...bonne continuation dans ta vie de futur médecin, tu as choisi ta spé?

J'ai ma petite idée sur xxxxxxxxxx... ;-)

Moi aussi ... Mdr :-D :-D :-D

SUR LE PACES

(1) en 2013, il y avait 21000 candidats au concours pharmacie pour 3100 places en 2ème année de pharma. La demande est NETTEMENT supérieure au nombre de places.

R : chaque étudiant en paces peut s'inscrire dans une ou plusieurs filières....je me demande si tu réfléchis a ce que tu écris pharm-espoir....

(2) Le niveau peut baisser ou augmenter selon le niveau des étudiants, mais le numérus clausus sera toujours rempli, surtout en période de crise ou 40% des -25 ans sont au chômage et où le revenu médian des français est de 1500€.

R: le niveau est tellement bon que 80 % des promotions de 2ième année de pharma passent en 2ième session...

(3) Voici un article de fin 2012 de la corpo pharma Caen sur le sujet qui prouve bien que pharm-espoir ne raconte que des sornettes.....

http://pharma-caen.fr/communique-de-presse-de-lanepf-sur-la-paces/

LES SYNDICATS

Tous les syndicats de toutes les professions sans exception se plaignent, que ce soit les médecins, dentistes bouchers, avocats, ouvriers, etc

Se plaindre c'est une chose...obtenir du résultat en est une autre.

Les syndicats de medecins refusaient le principe du CAPI. Les CAPIs ont été mis en place.....chaque medecin gagne 2 à 12 000 euros de plus par an....la Sécu a économisé 600 millions.

Pour les pharmaciens c'est un peu différent,tout les syndicats sont au main des titulaires et ils se contentent le plus souvent de trouver un compromis ou une compensation à la baisse de marge.....y a dix ans, ils ont trouvé le générique....aujourd'hui ils sont un peu en panne d'idées.....l'entretien pharmaceutique t autres babioles ne compenseront jamais 6 point de perte de marge.....pour la bonne raison que la pharmacie est un commerce qui reste soumis au principe "plus tu vends, plus tu gagnes."

On ne peut que regretter que les perspectives d'avenir ne se résument qu'a des compromis sur les baisses de marges....rien sur le réseau, quelques timides avances sur les structures juridiques....c'est loin d'etre satisfaisant. Et ça participe grandement au malaise actuel des titulaires cette absence de perspective a long terme

En regardant le monde officinal aujourd'hui on a l'impression d'un clan de blouses blanches repliés et fixés sur leurs positions....ça sent vraiment la naptaline a tout les étages....c'est sans doute ça qui fait fiur les étudiants....

C'est rare quand meme les boards qui durent aussi longtemps

xxxxxxx c'était y a déja 7 ans....;-)

- Pour la PACES :
tu discutes là avec un ancien corporatiste et ancien membre de l'ANEPF, dommage pour toi. Je te rappelle que je suis un jeune pharmacien, alors me mettre sous le nez un article de l'ANEPF auquel j'ai contribué, ça me fait bien sourire. Il y a actuellement 60 000 inscrits en PACES pour 11 000 places toutes filières confondues, donc quoi qu'il arrive tu as plus de demandes que d'offres. Ensuite oui on se retrouve avec certains étudiants qui choisissent pharmacie par défaut, mais c'est fac et année dépendant.

Le VRAI problème de la PACES c'est que c'est une année de sélection pure basée sur le programme de l'ancienne PCEM1 alors que la PCEP1 était une année de sélection mais aussi de formation. Ce qui fait que les étudiants qui arrivent en 2ème année de pharma ont été non seulement sélectionnés sur des matières de médecine et se retrouve en difficulté sur des matières de pharma (comme la chimie ou la botanique), mais ils doivent rattraper en plus du programme habituel de 2ème année toutes les matières de l'ancienne PCEP1 qui ne sont plus enseignées en PACES. Ce qui explique en grande partie le problème des redoublements.
C'est pour ça qu'un nouveau projet ambitieux de licence santé regroupant 14 filières médicales et paramédicales va bientôt sortir des cartons.

Enfin on observe depuis quelques années une relâche généralisée des étudiants après la PACES quelque soit la filière. En dentaire à Lille, on avait entre 5 et 10 redoublants en P2 il y a 5 ans, maintenant on en a entre 25 et 30.


- Pour les syndicats :
Les primes ROSP (ex CAPI) des médecins sont équivalentes à celles des pharmaciens. Et un médecin payé à l'acte avec le tarif de consultation le plus bas d'Europe n'est pas obligé de vendre un max de consultations pour gagner plus ?? Un toubib qui fait correctement son boulot avec des consultations de 30min ne gagne pas moins qu'un toubib qui enchaine les patients toutes les 10min ?? Alors arrête l'hypocrisie stp, le système de soins français est basé sur le volume, l'abattage, que ce soit les médecins, les pharmaciens, où les paramédicaux.



- L'adaptation des professionnels de santé :
Les médecins ont eu le dossier médical personnel (DMP) en même temps qu'on a eu le DP (dossier pharmaceutique) : résultats 30 millions de DP ouvert soit un français sur deux contre même pas 500 000 DMP ouverts.
L'informatisation des pharmaciens est nettement supérieure à celle des médecins : Furosémide T*va, alerte le vendredi soir, le lundi matin toutes les boites sont retirés de la circulations et tous les patients prévenus. Alors là encore tu trompes Aristote (ou docdecampagne ou je sais pas qui, on s'y perd un peu lol).

Alors certes on a encore des vieux pharmaciens hermétiques à toute évolution, mais ils vont bientôt partir, et on a une nouvelle génération prometteuse portée sur la qualité et centrée sur le patient. Les pharmacies qui ont installé un robot l'ont fait pour se dégager du temps avec le patient sur la dispensation et les conseils.
On vera quelle profession va prendre le plus au sérieux le DPC mais j'ai déjà ma petite idée lol.

Bon allez sur ce bonne vacances a tous j'ai un avion a prendre la..

bonnes vacances
bon Ramadan pour ceux qui le font
Joyeux Noel
Joyeuse Paques
et à l'an prochain

on verra peut etre qu'il y aura du mieux, je reste optimiste 8-)

juin 2015 donc... :-kiss)

Autre constat inquiétant : en 2013, un étudiant sur dix inscrit en DFGSP2 envisageait une réorientation. Craignez-vous une défection de plus en plus conséquente ? Ce chiffre est à relier avec un autre tout aussi alarmant : un tiers des étudiants inscrits en Paces choisissent par défaut la filière pharmacie. L’Anepf avait alerté sur les dangers de la mécanique de la Paces. Malheureusement, ce que l’on redoutait a fini par arriver. Elle a encouragé les stratégies de choix aux dépens de l’intérêt pour la filière. Le système Paces est mortifère pour la pharmacie à plus d’un titre. Il y a effectivement la délicate question du choix par défaut de la filière pharmacie, mais aussi l’échec de nombreux étudiants en deuxième et troisième années et l’abandon pur et simple de la filière pharmacie.
source : anepf