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Le pharmacien est il réellement le spécialiste du médicament ?#9053

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ERNAM ERNAMicon_post
Oui je vois ce que tu veux dire!
A cela on peut ajouter les prescriptions hors AMM aussi, une prof m'avait parlé des propriétés antimigraine de la clonidine...
En même temps ces protocoles sont-ils nationaux ou locaux?
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : ERNAM 

Oui je vois ce que tu veux dire!
A cela on peut ajouter les prescriptions hors AMM aussi, une prof m'avait parlé des propriétés antimigraine de la clonidine...
En même temps ces protocoles sont-ils nationaux ou locaux? 


Ces sont des protocoles validés par des études et utilisés en cardio
exemple association IEC et ARA2 : étude CHARM-added McMurray
On utilise ces associations dans le cadre de protocoles bien définis et devant un certain type d'insuffisance cardiaque.
A nous en pharma, on ne nous apprend pas ça...on nous apprend même qu'il ne faut pas les associer... :paf
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Excuse-moi Syncmaster, je voulais parler au cachou....
pharmaco
Dr_pharma Dr_pharmaicon_post

Ma réponse va être simple. Oui le médecin est le spécialiste du diagnostique mais celà ne fait pas pour autant du pharmacien "le" spécialiste du médicament.
Oui nous connaissons les CI, effets secondaires, indications et mecanismes d'actions mais pas (presque le plus important) ce qui met tout celà en musique : les protocoles...
N'y a t'il donc pas une lacune dans nos études ?
Connaitre les intéractions sans connaitre les protocoles ne sert à rien. Combien de médicaments doivent en théorie ne pas être associés et le sont dans le cadre de certains protocoles...
Ensuite, il est quand même facile de constater que le médecin a une plus grosse responsabilité sur le médicament que l'"autoproclamé" spécialiste du médicament.





Nous avons vu ces dits protocoles et la formation continue est la pour combler cette lacune si vos études ne vous ont pas permis d'acquerir ces connaissances.

C'est bien la le grand probleme de notre metier, toujours raler, toujours demander et ne jamais apprendre ou prouver ce dont on est capable.

Cordialement
Lajaunie Lajaunieicon_post
Citation : Dr_pharma 




Nous avons vu ces dits protocoles et la formation continue est la pour combler cette lacune si vos études ne vous ont pas permis d'acquerir ces connaissances.

C'est bien la le grand probleme de notre metier, toujours raler, toujours demander et ne jamais apprendre ou prouver ce dont on est capable.

Cordialement 


Je précise que je mets régulièrement mes connaissances à jour, je fais des formations et que je connais donc ces protocoles. Le hic c'est que tout en étant bon mais sans plus, je trouve la plupart (pour ne pas dire tous) des pharmaciens qui m'entourent nuls en pharmaco... Et pourtant je ne suis pas un crac...

Message édité par : Lajaunie / 26-03-2010 19:09



Message édité par : Lajaunie / 26-03-2010 19:14

Dr_pharma Dr_pharmaicon_post
Citation : Lajaunie 

Citation : Dr_pharma 







Je précise que je mets régulièrement mes connaissances à jour, je fais des formations et que je connais donc ces protocoles. Le hic c'est que tout en étant bon mais sans plus, je trouve la plupart (pour ne pas dire tous) des pharmaciens qui m'entourent nuls en pharmaco... Et pourtant je ne suis pas un crac...

Message édité par : Lajaunie / 26-03-2010 19:09



Message édité par : Lajaunie / 26-03-2010 19:14

 


Le fait est que la plupart des pharmaciens (principalement en officine) ne mettent jamais a jour leurs connaissances... Comment alors peut-on reclamer une reconnaissance, une compétence, sans l'avoir réellement.
Dans un milieu qui évolue à très grande vitesse l'actualisation des connaissances est évidement primordial, et devrait selon moi constituer une obligation pour avoir le droit d'exercer.

En cela les divers projets de loi sur l'obligation de FC devraient à priori regler le probleme. Espérons le. En attendant il est du devoir de chacun d'entre nous de ne pas attendre l'obligation légale pour etre bon.
PoLoGwADa PoLoGwADaicon_post
Tant qu'on n'obligera pas , en mettant une carotte à la clé en terme de rémunération... rien ne changera très certainement
AEPGP AEPGPicon_post
On est spécialiste de quelque chose quant on a une connaissance parfaite de cette chose;et ce prise dans toutes ses coùposantes:sa constitution, son évolution et sa destinée(but).
Certes le pharmacien de part sa formation connaît tout les aspects pharmacologique du médicament, mais ne peut pas garantir son efficacité; c'est à dire la guérison de la maladie. Car le médicament en lui seul ne permet pas d'aboutir à un tel résultat. il faut l'intervention aussi bien en amont qu' en aval de d'autres paramètres comme un bon diagnostic, le protocole thérapeutique en vigueur, une bonne observance etc. La finalité du médicament ne relevant pas de l'exclusivité du pharmacien,nous disons que le pharmacien n'est pas le spécialiste du médicament, mais un maillon crucial dans le système de prise en charge thérapeutique.
salut;
je viens par cette de note élargir mon carnet d'adresse afin de mieux cerner les réalités ( locales et mondiales)de notre corporation. Et ce , à travers les échanges que j'aurai avec vous.
j'ai hâte de vous connaître; merci
loulou77 loulou77icon_post
c'est sur ernam : le medecin specialiste du diagnostic : ex traitement 3 fois de suite aerius, suite lesions de grattage, finalement, consultation numero 4 chez le dermatologue, hospitalisation traitement contre la gale sur l integralité du corps.
ça me fait bien rire loulou77
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : loulou77 
c'est sur ernam : le medecin specialiste du diagnostic : ex traitement 3 fois de suite aerius, suite lesions de grattage, finalement, consultation numero 4 chez le dermatologue, hospitalisation traitement contre la gale sur l'integralité du corps.

Citation : AEPGP
On est spécialiste de quelque chose quant on a une connaissance parfaite de cette chose et ce, prise dans toutes ses composantes : sa constitution, son évolution et sa destinée(but).  


Constitution : Gratouille
Evolution : lente permettant de facturer tranquillement plusieurs consultations à 22 €
But : faire des consultations à la chaine plutôt que de réviser ses cours. ;-)

Résultat : 3 consults à 22€ + 1 consult à 25€ (ssi tarif conventionné) + x boite Aérius (à pousser) + 1 traitement adéquat et efficace ! :#
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 27-03-2010 18:25

lmrz80 lmrz80icon_post
juste une remarque, suis allée à un entretien pour travailler à la sécu, il était noté "bonne connaissance des médicaments", management etc., et un ancien délégué a été recruté...
lmrz80 lmrz80icon_post
Citation : Lajaunie 

Citation : ERNAM 

Oui je vois ce que tu veux dire!
A cela on peut ajouter les prescriptions hors AMM aussi, une prof m'avait parlé des propriétés antimigraine de la clonidine...
En même temps ces protocoles sont-ils nationaux ou locaux? 

Ces sont des protocoles validés par des études et utilisés en cardio
exemple association IEC et ARA2 : étude CHARM-added McMurray
On utilise ces associations dans le cadre de protocoles bien définis et devant un certain type d'insuffisance cardiaque.
A nous en pharma, on ne nous apprend pas ça...on nous apprend même qu'il ne faut pas les associer... :paf  


attention!! Les protocoles, ce sont des études cliniques, on ne peut en faire une généralité! ce n'est pas encore prouvé... il faut attendre l'AMMM qui seule garantie l'efficacité prouvée!!!!!!

pharmit pharmiticon_post
Bonjour,
cela m'a fait vraiment plaisir de découvrir ce site car j'avais besoin de partager le quotidien de mon travail.
En sortant de la fac j'en savais beaucoup plus de pharmaco que maintenant, le temps, et aussi la relation avec le médecin, les limites de la profession, ont fait que je me suis un peu laissée allée. Il faut dire aussi que en Italie, d'où je viens, le médecin a le pouvoir absolu sur l'ordonnance. Il me faut un déclic qui ne s'est pas encore produit pour réagir et mettre en discussion la prescription, la poso, et des éventuelles interactions entre les médicaments, tout comme par ex.le droit du gen. à prescrire certains médicaments.
Heureusement dans la pharma où je travaille les titulaires n'hésitent à mettre en place tous les outils du métier et c'est alors que notre profession prend tout son sens, donc je les suis même si je ne suis pas encore totalement à l'aise.
Et ce sont les patients avec leurs questions à réveiller le pharmacien qui est en nous, parfois. Avec leurs questions il nous donnent la possibilité d'aller revoir des choses qu'on avait oublié et de rafraichir nos connaissances.
Il faut en profiter et ne pas se bloquer devant leurs doutes sous prétexte que "le médecin a dit ça, alors c'est comme ça".
Je crois finalement que si nous tous avions un salaire et pas une affaire à faire marcher pour s'enrichir on serait plus "pharmaciens".
Pendant mes entretiens de travail j'ai parlé à des vrais requins, qui ont démarré en disant "ici, on est des commerçants, pas des pharmaciens".
Je précise que j'ai été titulaire et que,là où je travaille maintenant c'est un lieu idéale pour la profession. Toutefois, je crois qu'un équilibre entre l'aspect pharmaceutique et commercial c'est très difficile à atteindre.

Au plaisir de vous lire

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