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ouverture du capital...acte 2 le retour...#8909

11Contributeur(s)
PharmaFCElGringoWhoopsghonteSB69bobpharmaceuticantidryGnoutosERNAMparmentier
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ManagerWhoopsBixente64bultus
PharmaFC PharmaFCicon_post
esperons.....mais il reste il me semble plus de 17 000 officines qui ne sont pas des sel
donc pas touché par les SPFPL...les papy boomers vendent le fond et pas des parts de société,
les parts et le pb quand à leur revente ça touche plutôt les nouveaux installés qui on montés des selarl
récemment pour des raisons fiscales...donc c'est plutot pour les jeunes et intermédiaires que les SPFPL vont devenir primordial pour leur cessions...à mon sens....
03-02-2010 15:43
antidry antidryicon_post
Citation : Gnoutos 

Citation : ElGringo 
on peut raisonnablement penser que les chiffres d'Interfimo de Pharamgora 2010 seront le point d'Orgue de cette Bulle Capitalistique aux alentours de 9 fois l'EBE

 


Tu peux développer El Gringo...
Je pense au contraire que l'arrivée d'investiseurs dans le capital (que ce soit 25% dans un premier temps ou directement 49%) va au contraire entretenir et même surement faire augmenter encore les prix !
Imagine les financiers qui voient un marché s'ouvrir à eux et pourront investir dans les pharmacies : ils seront prêts à mettre des sommes importantes (et même déraisonnables) pour "y mettre un pied". Car ce n'est pas avec 20 ou 30 % d'apport qu'ils vont arriver et finalement l'investissement ne leur fera pas peur, surtout s'ils ont en tête de monter des chaines...
Malheureusement, je pense que les "petites" pharmacies (<1 ou 1.2 M€) risquent d'en faire les frais car elles vont encore perdre de leur rentabilité et vont être rachetées par des discounter.
A l'inverse les gros CA vont attirer toute les convoitises et ca va être comme au enchères au plus offrant.
Les pharmaceins sachant cela vont eux aussi se précipiter sur les gros CA avant qu'ils passent aux mains des non-pharmaciens ce qui va entretenir la flambée des prix d'ici 2012 ou 2013, temps d'application de la loi si elle passe.

Qu'en pense tu ?

 



Certains "financiers" laissent litteralement mourrir de faim des etres humains tout simplement pour proteger leur "bussiness model" ....

Alors ....

" I HAVE A DREAM "

A ce rythme et avec la mentalité "Bisounours Oui Oui " le pharmacien va se retrouvé salarié-exploité à vie ...


Tristes perspectives pour le "Gardien des Poisons"
03-02-2010 15:43
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : PharmaFC 
sans attendre les décrets..il y a deja la possibilité via les selas
en cascade de prendre des parts majoritaires dans x pharmacies
et ainsi de constituer des mini chaine...des exemples bien réels
sont deja entre les mains de pharmaciens....et ça marche


Oui des SEL de tous types mais sans holding, comment tu sors ? qui rachètes des parts de société à l'IS ? Personne ! :-?
El Gringo
03-02-2010 15:51
PharmaFC PharmaFCicon_post
bonne question!!!! il faudrait leur demander...surtout quand les montages atteignent plusieurs millions d'euros...
03-02-2010 15:58
ERNAM ERNAMicon_post
Ces dernières années, 9 mutations sur 10 (chiffre donné lors des 3è rencontres de l'officine) se sont faites sous forme d'exploitation en société à l'IS...Très bien lors de l'exploitation mais un véritable casse tête lors de la revente des parts ou du fonds.
03-02-2010 15:59
ElGringo ElGringoicon_post
Par contre les SEL, loi n°90-1258 du 31 décembre 1990, datent de bientôt 20 ans ! ;-)

Et loi MURCEF de 2001 a crée les SPFPL. Bientôt 10 ans ...

Pour ceux qui en veulent des SPFPL, lisez cela :

SPFPL
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 03-02-2010 16:08

El Gringo
03-02-2010 16:10
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : PharmaFC 
...quand les montages atteignent plusieurs millions d'euros... 


Tu connais la réponse !

Ce seront des financiers et des chaines qui trusteront les plus belles boutiques en SEL.

Cela ne peut pas passer pour de pharmaciens, faudrait des associations à combien, une dizaine et plus ?

Toutes ces officines sont désormais hors corcuit pour vous, adjoints ou titulaires, elles ne reviendront plus jamais sur la marché de la transaction.
Seules resteront les pharmacies les moins interessantes, regardez la Suisse, c'est sans doute ce vers quoi nous allons.
El Gringo
03-02-2010 16:14
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : ERNAM 
Ces dernières années, 9 mutations sur 10 (chiffre donné lors des 3è rencontres de l'officine) se sont faites sous forme d'exploitation en société à l'IS...Très bien lors de l'exploitation mais un véritable casse tête lors de la revente des parts ou du fonds. 


Attention IS ne signifie pas SEL, le contraire oui.

Mais pour la sortie effectivement le problème vient de l'IS.
El Gringo
03-02-2010 16:29
PharmaFC PharmaFCicon_post
gringo...trés intéressant le rapport du CNGPO sur les SPFPL et succursales...à lire impérativement
...bien ou mal ...au moins c'est du concret....cartes sur table...
03-02-2010 16:37
ElGringo ElGringoicon_post
Je dirais même plus, chéquier sur la table ... ;-)
El Gringo
03-02-2010 16:58
PharmaFC PharmaFCicon_post
L’USPO réitère son opposition à l’ouverture du capital

Gilles Bonnefond n’en démord pas : il reste farouchement opposé à l’ouverture du capital des officines à des non-pharmaciens, comme le suggère le rapport Longuet remis récemment au secrétaire d’État chargé des PME, Hervé Novelli. Lors d’un point presse, le président délégué de l’USPO (Union des syndicats de pharmaciens d’officine) explique que, contrairement à d’autres professions libérales, les officinaux n’ont pas besoin de capitaux extérieurs pour développer leur exercice. De plus, l’arrivée de ces capitaux risque de tirer la valeur des fonds vers le haut, repoussant encore davantage la possibilité pour les jeunes de s’installer. Enfin, Gilles Bonnefond craint également que cette mesure bouleverse le maillage des officines. En effet, il y a fort à parier que les investissements s’effectuent dans les pharmacies les plus rentables.
04-02-2010 23:10
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : PharmaFC 
1. les officinaux n’ont pas besoin de capitaux extérieurs pour développer leur exercice.
2. l’arrivée de ces capitaux risque de tirer la valeur des fonds vers le haut
repoussant encore davantage la possibilité pour les jeunes de s’installer.
3. cette mesure bouleverserait le maillage des officines.
4. il y a fort à parier que les investissements s’effectuent dans les pharmacies les plus rentables.

1. C'est faux c'est même le contraire
2. C'est fait
3. Le maillage est indépendant des prix des fonds, il existe par la Loi
4. C'est déjà ce que font les SEL

Le risque est sans doute ailleurs ... ;-)
El Gringo
05-02-2010 09:23
PharmaFC PharmaFCicon_post
ne serait ce pas la l'explication de la non publication
des décrets sur les SPFPL....la volonté du gouvernement
d'ouvrir le capital à des non-pharmaciens....
05-02-2010 10:17
parmentier parmentiericon_post
L'ouverture aux non-pharmaciens se fera forcément, mais sans doute plus tard, après une phase de concentration du réseau via les SEL aux mains de certains pharmaciens investisseurs. Ceux-ci vendront ensuite aux chaines ou transmettront leur patrimoine (mini-chaines de pharmacie) à leurs proches, pas forcément pharmaciens. A ce propos, l'ouverture aux non-pharmaciens n'est-elle pas déjà une réalité par la possibilité d'avoir pour les pharmaciens retraités (donc des non-pharmaciens car pas inscrits à l'ordre) ou leurs ayants droits (non pharmaciens) des parts dans les SEL (pour une durée pour l'instant limitée à 10 ans ou 5 ans)?
05-02-2010 18:10
ElGringo ElGringoicon_post
Citation : parmentier 
A ce propos, l'ouverture aux non-pharmaciens n'est-elle pas déjà une réalité par la possibilité d'avoir pour les pharmaciens retraités (donc des non-pharmaciens car pas inscrits à l'ordre) ou leurs ayants droits (non pharmaciens) des parts dans les SEL (pour une durée pour l'instant limitée à 10 ans ou 5 ans)? 


Es-tu certain pour les ayants droits, ne sont-ils pas enjoints à vendre sous 24 mois après le décès dudit pharmacien ? :#
El Gringo
05-02-2010 18:25
ElGringo ElGringoicon_post
Effectivement, il est interessant pour les investisseurs de racheter directement l'ensemble d'une grappe de SEL plutôt que de devoir faire son marché en rachetant de nombreux fonds indépendant, faut-il encore que le montage en SEL réalisé soit judicieux et cohérent pour ce type de repreneur.
El Gringo
05-02-2010 18:28
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