Mon cher Calipharma tu vas croire que j'ai une dent contre toi : ce n'est pas du tout le cas, mais je trouve ton commentaire désespérant (vraiment désolé, c'est le coeur qui parle).

1) On est plusieurs professions à travailler avec des auxiliaires médicaux : les radiologues avec les manipulateurs radio, les biologistes avec les techniciens de laboratoire, les chirurgiens-dentistes avec les assistantes dentaires, les anesthésistes-réanimateurs avec les IADE, les ophtalmologues avec les orthoptistes. Tu crois que ça ne coûterait pas 2 fois moins cher au dentiste de faire faire un détartrage à une assistante plutôt qu'à un confrère à lui salarié dans son cabinet ?? Idem pour l'interprétation des clichés par des manips radio plutôt que des radiologues ?? Et pourtant ces professions font parfaitement respecter la hiérarchie, ils n'ont pas sacrifié l'honneur de leur profession et la santé publique sur l'autel de la rentabilité.

2) Ce genre de réaction montre à quel point les titulaires sont de piètre gestionnaires d'entreprises (et c'est un peu normal puisqu'on a aucune formation dans ce domaine). Dans une pharmacie avec 2 pharmaciens et 2 préparateurs, plutôt que les 4 fassent chacun la dispensation de A à Z, il faudrait tout simplement mieux répartir les rôles : les 2 pharmaciens s'occupent du contrôle pharmaceutique et des conseils, et pendant ce temps en simultané, les préparateurs s'occupent de la facturation, d'alimenter le DP, d'aller chercher les boites, de l'impression du ticket vital...

Il est possible, sans dépenser 1€ de plus, de faire contrôler toutes les délivrances par des docteurs en pharmacie. Mais pour ça, il ne faut pas avoir le nez dans ses sous toutes la journée et prendre toute la dimension du rôle primordial du pharmacien sur la santé publique. Hâte que les jeunes pharmacien (qui pour beaucoup ont compris qu'ils sont des professionnels de santé à haute valeur ajoutée avant d'être des commerçants) viennent donner un coup de balais dans la fourmilière.

La pharmacie a de l'avenir dans sa mission de professionnel de santé, de spécialiste du médicament, de contrôle et d'optimisation des traitements, de lutte contre l'iatrogénie. En revanche elle n'a aucun avenir dans son rôle de commerçant qui essaye au minimum de réduire les charges : car dans ce domaine, Michel-Edouard Leclerc est bien meilleur et plus puissant que nous.

Notre force, c'est le service rendu !! Parce que si on suit ton raisonnement Calipharma, quel intérêt à donner un monopole pharmaceutique aux pharmacies ? Si on accepte que des non-pharmaciens délivrent en autonomie les médicaments, alors Leclerc fera aussi bien. Donc sur le court terme, avec cette technique tu sauves peut-être les finances des pharmacies, mais sur le moyen et long terme, tu scelles dans le marbre la fin du monopole officinal, car sa seule raison d'être c'est le service rendu aux patients.

Perso j ai un coeff 400 mais je rapporte plus que l assistante qui a 500.
Plus d ordos, plus de conseils, plus de ventes.
Sans compter que je suis responsable de tout la mise en place, animations et vitrines! Ce qui fait que bizarrement les ventes augmentent...
Meilleur rendement, plus multi tâches, et moins chère...
J ai encore de l avenir devant moi!!!
Désolée!!
J ai pris la place que des assistants endormis sur leurs lauriers ont laissée !!

Bon bah finalement je vais rajouter le commentaire que j'avais enlevé en fin de message vu que tu as du mal a faire la part des choses.

"Avant que pharma espoir se mette a aboyer, je n'expose que des faits et en aucun cas une opinion personnelle..."


Figure toi que je suis un jeune pharmacien 27 ans encore pour quelques jours, et également un jeune titulaire installé depuis 2 ans. Tu es hors des réalités. Je suis le seul pharmacien dans ma boite et il m'est impossible de vérifier toute les délivrances en tout cas avant la dispensation par mon préparateur (qui, soit dit au passage, avec ses 40 ans d’expérience est bien plus compétant que certain pharmacien que j'ai rencontré). Figure toi aussi qu'il m'est impossible d'embaucher un pharmacien pour me seconder. Quant à l'utilité des (très) petites pharmacies de proximité remis en cause par certains sur ce forum, je te propose d'aller en discuter avec mes patients.

J'ai cru lire que tu allais peut être t'installer, j'ai hâte d'en rediscuter avec toi ;)

Le problème c'est que les pharmaciens ont tout misé sur la vente des boites pour faire leur gain. La vraie rétribution aurait du se faire sur le service pharmaceutique.

Il faudrait remettre tout le système à plat, rétribuer les officines pour la dispensation. Mais là les titulaires devront jouer le jeu et mettre des pharmaciens pour ces dispensations et non d'autre membres du personnel

Je pense de toute façon que tout cela relève de l'utopie. Les facultés continueront à former des bac+6 en concurrence avec des bac+2 deux fois moins payés. Avec toutes ces pharmacies qui ferment, le chômage va encore plus augmenter. Ce n'est plus une pharmacie tous les trois jours, c'est désormais une pharmacie tout les 1.84 jours.

La délocalisation des emplois ne sait pas faite en Chine mais au sein même de notre pays. Du dumping social. Les pharmaciens adjoints sont les grands perdants de ce micmac judiciaire ainsi que les patients français

Laisse tomber Préparateur, cela ne set à rien d'essayer de démontrer quoi que ce soit, farmacien n'a rien contre les préparateurs mais les qualifient de subalternes. Vous êtes pitoyable avec votre mépris, vous pensez avoir du savoir mais la plupart n'êtes que des commerçants qui ne pensent qu'à leur tiroir caisse et les clients ne sont pas dupes.

C'est ce que j'ai toujours fustiger ces pharmacies tiroir caisse, au mépris de la santé publique et des bonnes pratiques de dispensation.

Je n'ai aucune antipathie vis à vis des préparateurs, tu as raison, je n'aurais pas du utiliser le terme subalterne. J'aurais plus du utiliser le terme auxiliaires ou subordonnés qui est moins agressif

En fait c est toi qui n a toujours pas compris qu on ne faisait pas du tout le même métier. Tu crois que t es une bête au comptoir, que ta science de pharmacien est indispensable à tout moment. Malheureusement a force de vous limiter à ça, vous ne faites pas la moitié de ce qu on fait, nous, au comptoir. La ou on est plus intelligents que vous c est qu on sait faire appel à votre savoir quand c est nécessaire mais qu'en plus, on a développé tout le reste!!
Tu verras de plus en plus de préparateurs spécialisés en phyto ou en ortho. Ou en para ou en techniques de vente, pendant que toi tu sauras... lire une ordo.

On peut être bon en anglais et ne pas être prof d anglais... la loi est bafouée ds notre secteur afin de préserver l équilibre financier très précaire qui assure auX patients une prise en charge avec une qualité biaisée.

Il se trouve que bien des préparateurs sont meilleurs ou plus efficace que bien des pharmaciens. .. mais en aucun cas c est une généralité et au contraire et heureusement l inverse est largement constaté.

Mais la ligne de la responsabilité déontologique vient marteler cette différence inhérente au diplôme tel un chirurgien et l infirmier le biologiste et le technicien le radiologue et le manipulateur radio et j en passe.....

En effet et ds un soucis de qualité il est tps que tt le monde reprenne sa place.. à qd la validation pharmaceutique en ville.....

Il en est des préparateurs comme des pharmaciens, des bons et des moins bons... Je connais des pharmaciens spécialisés en ortho ou/et en phyto- aroma ou/et micronutrition, qui connaissent et appliquent des techniques de ventes pour les conseils associés tout en prenant en compte les CI avec les pathologies ou traitements associés, assurant une dispensation sécurisée. Mais je connais des pharmaciens comme des préparateurs qui délivrent des ordos ou des boites sans parole et sans analyse... L'analyse pharmaceutique devrait être rétribuée comme un acte avec un honoraire correspondant et ce même pour une intervention conseil sans ordonnance; si le client ne veut pas de cette valeur ajoutée alors il ira en para ou en magasin de diététique

Il y a de très bons préparateurs, de très bon pharmaciens, de très mauvais préparateurs et de très mauvais pharmaciens et il y a la masse

Je ne conteste pas ça. Ce qui est déplorable c'est le manquement aux règlements et à la déontologie médicale. Chacun son diplôme, chacun son métier. Après il y a des brebis galeuses dans tous les corps de métier, on est d'accord mais le sujet n'est pas là. Le sujet c'est la réappropriation de la dispensation par les pharmaciens. Je ne mets pas en cause vos connaissances, mais la dispensation pharmaceutique est un acte de pharmaciens.

Tout comme la prescription médicale, même si en tant que pharmaciens (ou préparateurs) nous avons les connaissances suffisantes pour initier un traitement, le surveiller ou l'adapter, ces tâches sont strictement reversés aux médecins. Tout comme certaines spécialités médicales ne peuvent être prescrit que par certains spécialistes (exemple : récent l'isotrétinoine seulement prescrit par les dermatos)

Il y a un flou juridique concernant le statut du préparateur en officine. L'ordre des pharmaciens doit jouer carte sur table et définir clairement les rôles de chacun dans une officine. C'est ce flottement qui me tue perso

Dernier sondage : 96% d'opinion positive (octobre). Ramses, tu te fais du mal pour rien.

Les pharmaciens d'officine représente l'un des métiers qui bénéficie de la meilleure image auprès du grand public.

Notre rôle dans le système de soin est indispensable et nous le réalisons plutôt bien, même si des marges de progrès sont toujours possibles.
Notre rôle est d'assurer la dispensation des médicaments auprès du grand public, pour le moindre coût. Les préparateurs en pharmacie ont toute leur place dans cette organisation. En revanche, leur intitule de poste devrait changer de nom car ils n'est plus en cohésion avec la rentabilité.

D'autres métiers de la santé, qui ne déléguent pas, fonctionnement moins bien que le notre, avec plus de conséquences négatives pour la santé publique (médecins libéraux par exemple). Cette délégation n'a donc rien a voir avec la qualité des services dispensés.

Bravo a tous nos amis préparateurs, qui font un travail formidable et de grande utilité dès lors qu'ils sont bien encadrés.

N'écoutez pas ce genre de pharmacien (dont j'ai des doute qu'il en soit) qui ne connaissent rien au sujet et dont le seul plaisir est la polémique stérile.

tes sources poussin stp...ça me remonterait le moral . parce que ce n'est pas du tout ce que je constate

Mais on est completement d'accord, le préparateur est hyper important dans l'organisation dont je parlais.
Sur lui repose aussi un travail d'analyse, il est un filtre supplémentaire à l'erreur médicamenteuse. C'est lui qui réalise la partie technique et administrative du travail.

Ce que je trouve inconcevable aujourd'hui en officine de ville c'est que l'ensemble des prescriptions ne soient pas vues par un pharmacien, avant toutes délivrances. Car en officine vous êtes le dernier filtre avant le patient. Une erreur de dispensation est synonime dans la majorité des cas d'une erreur médicamenteuse, avec des conséquences potentiellement graves.

Je me permettrais de mettre un (petit) bémol...

Lorsque j'ai dans les mains une ordonnance renouvelant un traitement chronique qui reprend strictement et dans les DCI et dans les dosages et dans les posologies les traitement des mois précédents, est-il indispensable de faire valider cette délivrance par un pharmacien ? (Nos programmes informatiques permettent de consulter les délivrances précédentes).

Si j'ai dans les mains une ordonnance prescrivant uniquement un nécessaire de soins de plaie (compresse, sparadrap, bandes...) est-il nécessaire d'avoir l'expertise d'un pharmacien pour assurer la délivrance ?

Si j'ai une prescription de dispositif orthopédique de série (CSL, collier cervical, etc...) est-il indispensable, au vu de l'expertise que je peux apporter à ce genre de matériel, de mobiliser un pharmacien (qui, s'il n'a pas de DU d'orthopédie...) ?

J'ai bossé, il y a quelques années, dans une officine où toutes les prescriptions devaient être validées par un pharmacien de manière stricte. Parfois, expliquer à un patient (client) qu'il doit attendre qu'un pharmacien se libère pour valider la délivrance de deux boites de paracétamol 500mg...

Je ne suis pas pharmacien. Je n'ai pas l'expertise, les connaissances d'un pharmacien. Cependant, j'estime pouvoir assurer, seul, certaines délivrances simples sans avoir besoin de faire intervenir un pharmacien. Je sais aussi les limites de mes connaissances et je sais faire appel à un pharmacien dés lors que quelque chose ne me parait pas clair, dés lors qu'un voyant d'alerte s'allume sur l'ordinateur, que le traitement a été modifié et que le patient n'en a pas été averti par son médecin que les posologies ont été bougées, etc...

Cette possibilité (qui n'est pas strictement légale, mais qui est couramment utilisée) est bridée par quatre mots dans le code de la Santé ; "sous le contrôle effectif". Il me semble qu'il serait temps de faire évoluer ce texte de loi et l'adapter à la réalité de la vie. Redéfinir le rôle et la fonction du préparateur en pharmacie me semble indispensable. Il y a quelques années, la disparition du CAP et de la mention complémentaire devait nous orienter dans cette direction en élevant le niveau du BP vers un niveau non plus IV mais III. Grâce aux pharmaciens, tout est bloqué depuis des années. Sans doute cette situation convient fort bien à nombre d'officinaux...

+++++Bixente

J'ai lu un sondage qui va dans ce sens dans le dernier "pharmacien de France". Les pharmaciens sont la 3ème profession la plus respectée et estimée derrière les pompiers et les infirmières.
Sincèrement ça m'a etonné, mais en fait on se rend compte que si les gens critiquent beaucoup "les pharmaciens", ils adorent "leur pharmacien". Tous les jours en tout cas, j'ai des clients qui nous le disent. Que ce soit au pharmacien ou au préparateur d'ailleurs.

Le discours par excellence dégueulasse du bon représentant. Ton 96% il sort d'ou, dans quelles conditions sont réalisés ces sondages. L'opinion public a une sale image du pharmacien qu'il voit comme un gripsou, toujours là pour refiler de la camelote

Le travail est bien fait ? Alors pourquoi chaque année il y a des hospitalisations et des décès par iatrogénie. Pourquoi chaque année des gens sont hospitalisés et décède de complications de leurs pathologies chroniques car mauvaise observance.

Le dernier chaînon avant la prise du médicament c'est l'officine. Notre rôle ? Il englobe qui ce nous ? Un titulaire et son armée de préparateurs dociles et mal payées ? Tu m'expliqueras le soucis de la médecine libérale et leur atteinte dans la santé publique. C'est eux qui te font vivre. Mais oui ils sont responsables de certaines atteintes de santé publique, j'ai deux exemples en tête, la sur-prescription d’antibiotiques ou le médiator. C'est à ça que sert le pharmacien, si il constate une mauvaise prescription il a le devoir de refuser sa délivrance et de l'inscrire sur l'ordonnance. Quand je pense au médiator, Servier est responsable d'avoir trafiqué les données, les médecins sont responsables de cette prescription hors AMM, mais que dire des pharmacies qui l'ont distribué, un médicament avec risques cardio vasculaires, délivrés hors AMM pour perdre du poids, hallucinant.

Chaque année il y a des erreurs de délivrance, mais chaque années il y a des erreurs dans tous les domaines. Mais toutes les erreurs de l'officine ne sont pas quantifiés. L'absence de conseils et de vérifications ce sont des erreurs, elles sont silencieuses mais posent des problèmes de santé publique.

L'officine c'est le seul endroit ou les taches sont confiées à des gens moins qualifiés. Un cliché de radiologie, c'est pas ton pharmacien qui va te le commenter et encore moins le manip radio. La radiologie aux radiologues

Alors il faut jouer carte sur table, soit on admet que la pharmacie est une sous branche et qu'il n'est pas nécessaire de faire un cursus universitaire et deux années sont suffisantes, soit on fait le clair sur les statuts de chacun.

Pourquoi un préparateur ne pourrait pas ouvrir une officine dans ce cas. Ce sont les préparateurs qui en France traitent le plus d'ordonnances

Je suis entièrement d'accord avec Bixente. C'est là tout l'intérêt du préparateur : libérer du temps aux pharmaciens pour qu'ils puissent le consacrer aux ordonnances compliquées et permettre au patient d'être servi dans de bonnes conditions (attendre est devenu un luxe pour beaucoup de gens).

Après ça marche bien dans les pharmacies qui veulent faire un travail de qualité, mais c'est vrai que dans beaucoup de pharmacies, le pharmacien ne sait même plus ce qui sort des rayons... C'est un autre problème

C est un officinal qui parle?
Il connaît la réalité du terrain ou juste la théorie?!

Pour une fois que je suis à peu près d accord avec poussin. .. oui, il faut reqialifier faire évoluer et changer de nom le préparateur.

L assistant ds les autres pays n'est pas l adjoint. ..