La CPAM de l'Hérault a envoyé au patient sous avk une obscure feuille ou on leur demandais si ils voulaient avoir un entretien avec le pharmacien pour le suivi du traitement anti coagulant.

Environ 20 patients sont venus a l'officine avec la feuille. Ils demandent tous : ça sert a quoi puisque le médecin le fait deja. Quand on a un probleme, on appelle le docteur..

c'est vous qui allez ajuster les posologies ? mais alors a quoi ça sert.

Sur 20 patients, 1 seul a accepté.

a mon avis, nouvelles missions piege a con...on verra bien...je repasserais dans 6 mois sur le forum pour vous en reparler... :-kiss)

+1

Je pense que le suivi des AVK n'était pas une idée fameuse pour lancer les entretiens...
Tout du moins dans un premier temps.
Je pense que nous avons bien plus à apprendre aux asthmatiques par exemple...
Ca devrait évoluer dans le bon sens pour les pathologies suivantes...

il n'y a qu'à voir les messages des médecins concernant les entretiens sur le suivi des avk. les patients vont demander à leur médecin, qui va leur répondre : aucun intérêt, de quoi se mêlent donc les pharmaciens. Tant que les médecins n'auront pas compris à quoi ils servent, aucune retombée à en attendre.

Les patients ne sont pas habitués à ce genre de lien avec leur pharmacien. C'est donc un état d'esprit général à changer, et c'est sur que ça va pas se faire du jour au lendemain.

Il va falloir convaincre les patients avant tout, et secondairement les médecins.

Déjà la barrière la plus dissuasive, l'argent, est éliminée : ces entretiens sont "gratuits" pour les patients.

Après, il faut convaincre les patients que ces entretiens ne sont pas une perte de temps pour eux, qu'on va pouvoir apporter un plus par rapport au médecin. C'est pour ça qu'on ne veut pas des gens comme toi Aristote, qui n'ont rien compris à leur propre métier, et qui plus est exercent illégalement la pharmacie.

Le docteur en médecine est le spécialiste du diagnostic.
Le docteur en pharmacie est le spécialiste des médicaments. C'est le message à faire passer.

Et n'oublions pas qu'une intersyndicale entre nos 3 syndicats s'est formée pour la négociation de l'honoraire à la rentrée : encore plus important pour moi que les entretiens : la valorisation de notre analyse pharmaceutique.

je pense aussi que les entretiens et le paiement à l'acte sont un virage à prendre pour la profession et il s'agit de ne pas le louper, vous avez tout à y gagner, une déconnection de vos revenus des aléas de la consommation médicamenteuses, déremboursements et baisse des prix compris...et surtout une chose qui n'a pas de prix une revalorisation de l'image du pharmacien...qui ne sera plus uniquement un commerçant vendeur de boites mais un véritable professionnel de santé avec une rémunération d'un acte intellectuel lors d'un entretien ou d'une analyse pharmaceutique....c'est aussi le cas pour l'otc et le NR, d'autres secteurs de distributions peuvent faire mieux que vous en termes de prix...mais ils ne pourront jamais vous concurrencer sur les conseils pharmaceutiques et l'expertise sur le médicaments comme le dit si bien pharmaespoir....le pharmacien de demain ne pourra pas se contenter de la simple distribution pour conserver son monopole...c'est de plus en plus une certitude....

Entierement d'accord avec toi PHARMAFC , malheureusement , d'après ce que je lis ici et ailleurs , tout le monde demandait cette déconnexion , mais plus personne ne veux ce lancer . Moi je ne comprend plus où veux aller notre profession . Et je ne suis pas loin de penser que les titulaires installés depuis belle lurette vont freiner des deux pieds pour ne pas effectuer ces missions (du style mon prèt est payé , j'en ai plus rien à F.....)

Ces missions sont beaucoup trop chronophages pour la rémunération.. C'est surtout ça le problème...

Ça ne part pas du bon pied, vis-à-vis des médecins / infirmières: http://ow.ly/nsa74
En même temps, donner un entretien pharmaceutique sur les AVK au pharmacien, c'est dire clairement que les médecins n'ont pas bien fait leur travail...

Message édité par : ami89 / 30-07-2013 14:37

Bah, c'est surtout partir de la constatation qu'il y a beaucoup d'accidents sous avk et qu'on cherche un moyen d'y remédier. Les médecins ayant beaucoup d'autres choses à faire, on le donne aux professionnels de santé (qui ont aussi beaucoup à faire mais bon eux sont présents partout) spécialistes du médicament qui sont les plus disponibles vis à vis du public, les pharmaciens.

D'autant que les NAC vont sans doute avoir de nouvelles inidcations car il est plus pratique de ne pas suivre l'inr du tout, il suffit de 2 à 3 ans et de quelques études de plus...

En attendant c'est vrai que ces produits présentent encore beaucoup d'inconnus. Mais aussi pas mal de reussite. Pourquoi l'entretien n'a pas été donné au biologiste ? , c'est eux qui le rende.

Allez on respire un grand coup....humm voila le stress est évacué...accordons nous le benefice du doute. On verra dans quelques mois. Moi je dis que c'est bidon, toi tu penses que c'est in...donc voila....rendez vous dans quelques mois... 8-)

C'est la belle nuit de Noel
La neige etend son manteau blanc
Et les yeux leves vers le ciel
A genoux, les petits pharmas
Avant de fermer les paupieres
Font une derniere priere.

Petite Maman Touraine
Quand tu descendras du ciel
Avec des euros par milliers
N'oublie pas mon petit soulier.
Mais avant de partir
Il faudra bien me couvrir
Car c'est la crise et j'ai froid
C'est un peu a cause de toi.

Le marchand de sable est passe
Les pharmas vont faire dodo
Et tu vas pouvoir commencer
Elle à sa hotte sur le dos
Mais finalement elle se débine
C'est une mauvaise surprise.

Petite Maman Touraine
Quand tu descendras du ciel
Avec des euros par milliers
N'oublie pas mon petit soulier.
Mais avant de partir
Il faudra bien me couvrir
Car c'est la crise et j'ai froid
C'est un peu a cause de toi.

Il me tarde tant qu'un jour tu t'reveilles
Pour enfin pouvoir m'apporter
Toutes les hausses de marges que je vois en reve
Et que je t'ai demandés.

Petite Maman Touraine
Quand tu descendras du ciel
Avec des euros par milliers
N'oublie pas mon petit soulier.
Mais avant de partir
Il faudra bien me couvrir
Car c'est la crise et j'ai froid
C'est un peu a cause de toi.

Et quand tu auras raboté les marges
On l'aura sans doute dans le fion
On n'a pas ete tous les jours tres sage
Mais file nous du pognon.

Petite Maman Touraine
Quand tu descendras du ciel
Avec des euros par milliers
N'oublie pas mon petit soulier.
Mais avant de partir
Il faudra bien me couvrir
Car c'est la crise et j'ai froid
C'est un peu a cause de toi.

mais quelle stupidité !
le médecin est le spécialiste du diagnostic
le pharmacien du médicament
et l'infirmier...ben du ..de ..de quoi au fait ha oui de l'administration du médicament

pourquoi ne pas donner les entretiens a faire au biologiste... demande leur de citer 3 benzo 1/2 longue et 2 a 1/2 courte
quel différence entre simvastatine et pravastatine ?
bref ce ne sont pas les spécialistes du medoc...mais de l'analyse et de interprétations de résultats.
donc un entretien concernant l'information du patient sur un médicament c'est tout a fait dans nos cordes c'est quasiment ce que l'on fait depuis belle lurette mais moins officialisé et en prenant moins de temps ....et pas seulement que sur les AVK.

+1 avec Riep. Je ne vois pas pourquoi les entretiens font autant parler. Il s'agit juste d'éducation thérapeutique, ce que l'on fait, normalement déjà au comptoir, sauf que là, on se pose avec le patient, on prend plus de temps. Il s'agit plutôt d'un échange, ce qui nous permet de voir ce que le patient a mémorisé et compris.
Le problème, c'est que les médecins ne savent pas de quoi il s'agit exactement.

Chez nous on en a déposé une dizaine la dernière semaine. Nous avons proposé septembre, ils ont hâte!

Lundi dernier au comptoir: ma mère a souvent son INR à 5.
1-Médicaments autres que son traitement habituel? Non
2-Plantes, infusions, compléments alimentaires,huiles essentielles? Non
2-Alimentation? Ah, alors, pour manger elle mange bien, plein de légumes l'été plein de choux l'hiver (ce n'est pas une blague, il m'a vraiment dit cela), une alimentation variée.
Vous en avez parlé avec le médecin de son alimentation "variée", et de comment s'y prendre avec les légumes et le choux?
Non, il ne m'a rien demandé.
Il faudra lui en parler...(en espérant que ça l'intéresse)
Or comment est-il possible que madame x qui est suivie par son généraliste depuis 15 ans y et mieux encore son fils qui s'en occupe, n'aient jamais entendu parler d'"alimentation sous avk et inr"??? :#

@ami89 quand je m’écriais a la stupidité c’était de l'article que tu as mis en lien of course.

le problème vient aussi et surtout des infirmiers qui s'accaparent petit a petit le médicament et son utilisation en prenant de plus en plus de responsabilités.

c'est a nous pharmaciens d'occuper le plus possible le terrain et de ne pas se réfugier derrière une exonération de nos responsabilités et de donner notre opinion pharmaceutique a chaque fois que nécessaire.

Oui, j'avais compris. ;-)
Sinon, effectivement, beaucoup de médecins qui ne savent pas trop de quoi il s'agit... Et parfois même des pharmaciens encore...

Nous touchons la un point crucial: le pharmacien a bien des études centrées sur le médicament, mais son domaine de compétence exclusif n'est pas l'ensemble du médicament, mais plutôt la logistique sécurisée du médicament (et historiquement c'était la préparation du médicament). Le pharmacien ne contrôle pas complètement son objet social (le médicament) puisque celui-ci est prescrit par le médecin qui va aussi juger de son efficacité et des effets secondaires et des éventuelles adaptations du traitement. Le médecin est donc au final en première ligne et assure la tâche noble et intellectuelle, en sachant que la fonction de logistique (fournir le médicament) sécurisée (vérifier que tout est OK et cohérent) du pharmacien n'est pas déshonorante, mais relativement dépendante du médecin (qui "ordonne", d'ou le terme "ordonnance") . C'est pour cela que la profession de pharmacien est selon les sociologues du travail anglosaxons une profession dite incomplète, comme celle d'infirmier (car ne contrôlant pas complètement son objet social), contrairement aux professions de médecin, dentiste ou avocat...

Pas tout a fait vrai
Ce serait vrai si les médecins maîtrisaient totalement le médicament or ce n'est pas le cas.

je pense qu'il faut dispenser des ordo pour le voir et le constater, enfin les chiffres d'accidents liées a un mauvais usage du médicament sont ce qu'ils sont et encore ils ne prennent pas totalement en compte les erreurs de mauvaise prescription c'est a dire pas en adéquation avec la pathologie du patient.(pourquoi ne pas noter sur l'ordonnance le diagnostic ça sera marrant)

Aucun médecin ne peut se targuer de maîtriser totalement les effets des médicaments qu'ils prescrit.
Certains l'admettent volontiers, d'autres supportent mal de de devoir s'en remettre a plus compétents qu'eux sur le sujet.

il n'y a pas que sur les médicaments, en ce qui concerne la petite urgence(pdsuture , la perfusion,les pansements bref les soins dit "infirmiers", je (et ce n'est qu mon avis)
constate que les infirmiers maîtrisent mieux le sujet que la plupart des médecins (de ville bien entendu).

Le travail de logistique effectué par le pharmacien n'est absolument pas honteux, il ne représente qu'une infime partie de son boulot mais effectivement a l’hôpital une partie particulièrement cruciale.

Mais sincèrement elle pourrait être faite par du personnel qualifié avec une formation de quelque mois, être pharmacien n’étant qu'un plus,( a l'APHM beaucoup de binomes pharmacien/juriste spe commerce)

le travail de l'analyse des prescription est lui absolument fondamentale tant pour la santé des patients qu’économiquement.

D'ailleurs les anglo-saxons se dirigent de plus en plus vers cette voie maintenant pour être "pharmacist" aux USA c'est en moyenne entre 8 et 9 ans d'étude et ces derniers sont considérés comme des cliniciens a part entière.
Etant bien en avance sur nous ils ont compris l’intérêt économique de la rationalisation des prescriptions.
En France, dans les hôpitaux de plus en plus de médecins sont friands de l'analyse pharmacologique en "réseau" qui consiste a visionner le commentaire du pharmacien qui a validé sa prescription
-1 pas de coup de fil intempestifs (sauf erreur grave)
-2 possibilité de rectifier le tir selon le commentaire sans que tout le service le sache
-3 éducation pharmaco :le med peut prend note lui même pour une prochaine fois ce qui évite des conflit directs (parfois susceptible un med)

nous sommes par contre d accord sur le fait que le médecin est bien le pivot, le centre du systeme de soin(oui bon en fait c'est le patient) ou s'articule ensuite tous les autres professionnels

mais ceci est une évidence on ne peut se permettre d'avoir un système a plusieurs têtes où le patient ne saurait pas laquelle suivre, il faut bien qu'il y en ait un qui tranche en cas de désaccord.

Bonjour à tous,

Je dévie un peu le sujet de la conversation, j'aimerais savoir s'il y a une prise en charge prévue pour les patients des régimes autres que la CPAM.

(il me semble avoir lu des posts là dessus mais je ne les retrouve plus)

Merci