ne pas oublier que le gros point faible est l'interdiction de la pub, du démarchage,..bref tout ce que font les autres que l'on ne peut pas faire en pharmacie

rien ne prépare le pharmacien d'officine pdt sa formation en fac, à la gestion d'une TPE, tout s'apprend sur le tas, avec l'expérience et le degré de motivation de chaque titulaire, il en est de même pour la formation continue, apperemment obligatoire depuis qq mois...mais qui n'existait pas avant, ou le contrôle qualité encore absent...
quand à la perte de certain marché, matos médical et autre, il faut reconnaitre quelle est souvent du à l'arrivé sur le marché de concurrents trés aggressifs et qui ne vivent que de ça...donc c'est un peu normal qu'il ai les crocs..

Rem je ne suis pas d'accord.

Beaucoup de pharmaciens (y compris toi apparemment) ont de mal à comprendre qu'on est exactement au même niveau que les médecins et les chirurgiens-dentistes dans la hiérarchie médicale. Malheureusement une proportion non négligeable s'estime en dessous... Le jour ou on se mettra tous dans le crâne que ce n'est pas le cas, les choses changeront.

Les médecins et les dentistes font très rarement des actes et des soins à faible valeur ajoutée : Ça arrive exceptionnellement pour dépanner. Tu vois souvent un dentiste s'occuper de la stérilisation et du rangement ? En EHPAD, quand une infirmière est malade, t'as déjà vu le toubib venir faire la toilette du patient et distribuer les plateaux repas pour la remplacer ? T'as déjà vu généraliste s'occuper des prélèvements de sang parce que "ça le détend de faire autre chose" ?

Le matériel médical ? Nos "concurrent" ont au mieux un BTS, au pire.... auncun diplôme ! Tu trouves ça toujours autant stimulant ? Vendre du matériel médical, c'est extrement simple, tout le monde avec une formation de 3 mois pourrait le faire. Aucun médecin ne serait intéressé par ça.

Sans compter que évidement, l'impitoyable monde libéral broie et élimine les professionnels sur-qualifiés pour une tâche. Pensez vous une seule seconde que l'Etat va s'amuser longtemps à former longtemps des bac+6 à 15 000€ l'année par étudiant pour faire un boulot de BTS bac+2 ? Idem pour la para.

Et pensez vous vraiment qu'un employeur voudrait se payer un bac+6 quand un bac+2 sait faire aussi bien le boulot ? Pour la para et le materiel médical, un pharmacien n'apporte rien de plus qu'un préparateur.

Quand est-ce qu'on va comprendre que notre survie ne passe pas par se raccrocher aux boulots des paramédicaux pour pouvoir maintenir un chiffre d'affaire ? Quand est-ce qu'on va comprendre que notre avenir passe par le boulot sur lequel personne ne peut nous remplacer, un boulot qui nécessite un doctorat, c'est à dire la préparation et la dispensation des médicaments ?

Les fameux pharmaciens qui ne s'inscrivent pas à l'ordre et qui n'exercent plus aucune profession pharmaceutique, mais qui bossent comme cadres dans des industries agro-alimentaires, je les comprend. Ils ont des postes hautement qualifiés et sont en concurrence avec des ingénieurs agros qui sortent des plus grandes écoles. Ces défaillances en pharmacie ne sont même pas une perte pour l'Etat, puisque ces confrères créent de la richesse.

En revanche, vouloir faire concurrence à des BTS et des DUT...ça je ne comprendrais jamais... Il faut avoir une bien piètre opinion de son diplôme pour faire ça, et ça me rend triste... Notre diplôme est pourtant extrêmement complet, nous n'avons rien à envier aux médecins, dentistes, vétérinaires, ingénieurs... La preuve, en industrie nous avons des postes aussi intéressants qu'eux.
Alors que diable, cessez de vous dévaloriser à ce point... vous n'avez pas fait 6 ans d'études difficiles pour vendre des bas de contention.

Il est temps de revoir les rôles de chacun à l'officine : le pharmacien c'est la validation des ordonnances, la dispensation des médicaments, les conseils, l'éducation thérapeutique... Et le reste, y compris ranger les boites, doit être exceptionnel pour un pharmacien, et délégué à du personnel non-pharmacien.

N'oubliez pas également que nous avons intégré la PACES en première année et que les étudiants reçus doivent choisir leur filière : médecine ? dentaire ? pharma ? Ça va être dur d'attirer de très bons éléments si on leur explique que leur boulot, ce sera de vendre des fauteuils roulants comme leur pote qui n'a jamais réussi à avoir le bac...

Alors il devient plus qu'urgent de donner à tout les pharmaciens du boulot en rapport à leur qualification, et à l'inverse de pas pas laisser du travail pharmaceutique à des non-pharmaciens.

Pharma-espoir président!!! :=!

pharmaespoir même si je suis totalement d'aacord avec toi sur la nécéssité de revaloriser le diplôme de pharmacien, de lui confier des taches à haute VA comme tu dis....force est de constater que la réalité est tout autre...j'aimerais bien te voir expliquer à un employeur que tu ne veux pas vendre de para, matériel médical, contention, ortho, dans son officine, ni de ranger les boites....car tu estimes, même à juste titre, que cela ne correspond pas à tes compétences ou ton diplôme....l'image que tu te fais de la pharmacie, si haute soit elle, ne correspond pas à ce que son les officines actuellement, des commerces qui vivent de la vente de produit aux détails dont font partie aussi ls bas de contention, fauteuils etc..tape sur le code NAF sous lequel sont inscrit les pharmacie dans le registres des entreprises...il est écrit code naf 4773 "commerce de détails et de produit pharmaceutique"
ne me dis pas que tu n'as jamais vendu de sucette ou de bonbons dans une pharmacie, ou de biberon, sucette.....je ne te croierais pas..alors oui ce n'est pas valorisant mais c'est la réalité du métier de pharmacien....

Que les pharmacies soient polyvalentes et vendent du matériel médical, de la para, de l'ortho... ça ne me choque pas, c'est pareil dans tous les pays.

Moi ce qui me choque, c'est que contrairement aux autres pays, le pharmacien doit assurer toutes les activités de l'officine.

Ce n'est pourtant pas bien compliqué de définir une hiérarchie et les rôles de chacun. Chez moi une préparatrice est employée à plein temps pour le back office et la gestion du tiers-payant, une autre très calée et formée sur la para et la cosméto s'en occupe, c'est une femme de ménage qui fait le ménage.

Bref, les véritables compétences de chacun sont exploitées, comme dans n'importe quelle entreprises !

Que gagne t-on à payer un pharmacien pour ranger des boites ou un préparateur à faire le ménage ? Rien du tout.

je suis d'accord avec le fait qu'un adjoint devrait être payé à faire des tâches à haute valeur ajoutée. Mais, il faut aussi savoir s'adpater à son entreprise, et ce, pour sauvegarder sa rentabiltié et son emploi!
personnellement, j'ai un diplôme d'ortho et je ne trouve pas du tout "dégradant" de prendre des mesures, de faire des prothèses mammaires, de réaliser des manchons sur mesures, il y a une prise en charge intégrale du patient au niveau psychologique , émotionnelle qui requière des compétences, et croyez moi les patients s'en rendent compte...quand on prend des mesures pour des bas, eh bien, on peut voir et appréhender su le patient souffre de diabète, d'artérite au lieu d'insufisance veineuse (artérite selon le stade qui contre indique l'utilisation d'orthèses de contention), bref, franchement, je joue mon rôle de pharmacien et je fais le lien systématiquement avec son traitement médicamenteux. Savoir conseiller en parallèle le bon matériel médical adapté à ton patient, ce qui l'aidera au quotidien est humainement très valorisant, et si en plus , tu vois que sa peau séche le gêne , le tiraille, tu l'aideras aussi en lui conseillant le produit adapté. je ne vois pas ce qu'il y a de dévalorisant là dedans, même si j'ai mes "préférences" dans le cadre de mon exercice (ex: j'aime pas faire des semelles, j'arrive pas à bien placer les pièces lol :-) , je laisse mon collègue faire il est largement plus doué)

et pour finir, quand j'ai terminé tout ça, je trouve normal d'aller aider mes collègues à ranger les boites, ou les commandes directes si elles sont surchargées....mon égo s'en remet très bien :-) (même quand mon local d'ortho est poussièreux, j'attends pas la venue de la femme de ménage, si c'est calme à la pharma, pas de client en vue, eh bien je prends ma petite main droite, j'y place un chiffon et je frotte car je ne supporte pas que mes clients/patients soient accueillis dans un local poussièreux, et je ne pense pas me dévaloriser pour autant)

Message édité par : saccarine / 27-02-2013 12:09

« N'oubliez pas également que nous avons intégré la PACES en première année et que les étudiants reçus doivent choisir leur filière : médecine ? Dentaire ? Pharma ? Ça va être dur d'attirer de très bons éléments si on leur explique que leur boulot, ce sera de vendre des fauteuils roulants comme leur pote qui n'a jamais réussi à avoir le bac... »

Ne t’inquiète pas, l’ordre s’en charge (pharma, c’est pour moi !) ; ma sœur a fait une PACES, parmi ces amis pas grand monde ne voulait faire pharma (mais c’est peut-être à cause de Dr House ou de Grey’s anatomy) et parmi ceux qui faisaient pharma, la réponse la plus fréquente c’est : « je fais pharma, mais c’est pour faire de la recherche/internat, pas pour vendre des boites »
Malheureusement, la pharmacie est considérée comme une sous-filière de la santé par les PACES, l’officine est une sous-filière de la pharmacie pour les étudiants, et l’adjoint est le sous-pharmacien d’officine pour les jeunes diplômés, dont le travail peut être facilement confié à un étudiant, un préparateur ou quelqu’un qui a fait indus et qui fait des heures en officines le temps de trouver son poste.

«[…]et à l'inverse de pas laisser du travail pharmaceutique à des non-pharmaciens. »

On est déjà censés faire un contrôle effectif lors de chaque dispensation de médicament, seulement la réponse que j’ai entendue/lue de la part des titulaires c’est : un adjoint ça coûte 60.000€ par an et j’ai une officine à rembourser (sous-entendu, je suis incapable de faire de la qualité parce que j’ai acheté trop cher et que mes confrères font du discount).
C’est en grande partie la faute de la profession si on est pas capables de paraitre glamour auprès des jeunes, l’autre responsable étant l’état qui nous considère avant tout comme un réseau de distribution du médicament à qui on « demande » de se restructurer pour couter moins cher.

Le jour où on aura une rémunération (sur le remboursable) à l’acte, une marge minimale sur le médicament non remboursé en dessous de laquelle on n’a pas le droit de vendre des médicaments, et une loi de répartition des diplômes plutôt que des points de vente, ce jour-là, je me considèrerai l’égal d’un médecin ou d’un dentiste.

pharma espoir !

president !!!!!!!!

pharmay tu constate bien...c'est un bon début mais ça dépends des officines

allez faire un tour sur les forums étudiants..le constat est édifiant..à tel point qu'une asso d'étudiant a tiré la sonnette d'alarme en critiquant la mise en place de la paces et la dévalorisation des études de pharmacies par rapport aux autres fillières....dans certaines facs devant le manque de candidats, les derniers pris en pharma ont bien en dessous de 10 de moyenne et le taux de réussite est bien au dessus de 50% parfois...les étudiants dénigrent ouvertement la filière pharma en utilisant les mêmes critères que pharmay, et font de pharma un choix par défaut...quand les étudiants ont une image si négative de la profession il faut peut être se poser la question de savoir pourquoi ....

La filière pharmacie est dans tous les pays du monde une filière qui attire les meilleurs et les plus brillants étudiants, parce qu'elle présente de nombreux atouts : polyvalence des carrières, métier à la pointe de la science, bien rémunéré, au service d'une noble cause, et sans le stress et la pression des soignants (médecin, dentiste ...).

La faculté de Chatenay-Malabry va déménager pour se regrouper avec Central Paris, Supelec, une grande école de chimie dont le nom m'échappe... C'était un projet de Sarkozy qu'il avait surnommé la "Silicon Valley à la française", pôle d'élite de formation française dont l'idée a été appréciée et reprise par Hollande.

Vous croyez que la fac de pharma aurait été intégrée à ce projet si on estimait que les pharmaciens ne sont bons qu'à vendre des bas de contention, après avoir accompli l'acte incroyablement complexe de prendre les mesures du patient ?

Ce qui est certain, c'est qu'au jour d'aujourd'hui, une pharmacie, pour être rentable, ne peut se passer des activités annexes au médicament : pour pouvoir s'en passer, il faudrait que le médicament soit mieux rémunéré, et ça, ça ne dépend pas de nous.

En revanche, créer une hiérarchie au sein de l'entreprise officinale, c'est d'une simplicité enfantine et ça ne dépend que de nous : On a en moyenne 8 professionnels dans une pharmacie dont 5,5 qui ne sont pas pharmaciens. Tu donnes les taches non pharmaceutiques aux non-pharmaciens, ce qui libère le temps des pharmaciens pour les taches pharmaceutiques. En sachant que pour de la para ou autre, même si ce n'est pas directement assuré par un pharmacien, il y en a toujours un dans les parages pour apporter une "caution médicale" en cas de problème.

Cette ré-organisation simple n'apporte que des avantages :
- Pour les patients : validation pharmaceutique de chaque ordonnance qui améliore la qualifie de la dispensation.

- Pour les pharmaciens : ils seront payés à faire le boulot qu'on leur a enseigné à la fac.

- Pour le titulaire : Une entreprise ou les rôles de chacun sont bien définis tourne mieux : Si on demande à un informaticien dans une boite de laisser ses ordis pour s'occuper du self service, si c'est régulier, il va vite y avoir de la frustration, de la concurrence, de la jalousie... Et en officine c'est pareil. Tout ça c'est bien improductif....

- Pour l'image du pharmacien auprès du grand public : au jour d'aujourd'hui, les gens sont incapable de savoir si les médicaments leur ont été délivrés par un docteur en pharmacie, un préparateur, ou un vendeur... C'est pitoyable. Standardiser une procédure ou un pharmacien doit signer par exemple sur chaque prescription "ordonnance validée par le Dr Dupont, pharmacien", ça en jetterais et l'opinion des patients changerait très vite : on ne serait plus considéré comme ceux qui veulent leur refourguer des crèmes et des capotes mais comme ceux qui contrôlent leurs ordonnances. Les capotes et les crèmes sont toujours dans l'officine mais gérées par d'autres professionnels.

- Pour l'attractivité de nos études : Au Canada, non seulement pharmacie est la filière préférée des étudiants mais en plus c'est l'équivalent de l'officine en France qui est la spécialité préférée des pharmas. En France, malgré la dévalorisation du métier, la filière attire encore un minimum (en PACES taux de réussite plus faible en pharma qu'en médecine l'année dernière à Rouen)... Vu tous les avantages que peut offrir notre profession, il ne manque pas grand chose pour que la filière fasse de nouveau rêver. Il suffit juste d'arrêter de considérer le pharmacien comme un bouche trou à l'officine.

- Dans nos négociations avec les payeurs : Quand on arrivera devant le directeur général de l'UNCAM, on pourra montrer à quel point notre système est de qualité, que cette qualité permet des économies à la sécu et que ça mérite une rémunération décente. En se rendant indispensable, on se met en position de force devant la sécu. On pourrait même négocier avec les complémentaires une prise en charge de l'OTC, qui permettrait d'économiser le remboursements de consultations inutiles.

Voila ! C'est tout pour aujourd'hui :-D ! Et on est tous concerné : adjoints comme titulaires, mais aussi les préparateurs qui ont une place à prendre. Et c'est pas compliqué, il faut juste un peu de motivation : si vous avez fait pharmacie parce que vous aimiez cette science, la motivation vous devriez la trouver facilement.
.

:=! c'est un bien joli discours politique pharma espoir, tu devrais faire partie de nos syndicats.
j'aimerais savoir ce qu'est pour toi une tâche pharmaceutique, et une tâche non pharmaceutique. et j'aimerais bien savoir comment tu organises tout cela au moment même de la délivrance au comptoir. je précise, car nous en avons déjà discuté, nous pratiquons le double contrôle et je signe toutes les ordonnances (je mets mes intiales et la date, pas mon titre...le titre je ne l'appose que lorsque je dois modifier la prescription d'un médecin après avis ou en urgence).
je te demande cela, car bien que je sois entièrement d'accord avec toi sur le fond, je ne le suis pas tout à fait dans la forme: je trouve très bien de savoir faire du conseil associé sur une ordonnance de dermato, en conseillant les produits de soins adaptés je ne trouve pas cela dévalorisant je trouve même que c'est une position omnisciente, qui fait un lien entre plusieurs domaine de la santé qui , à notre époque rime avec bien-être. de plus, quand tu te penches vraiment sur les matières premières des crèmes, des excipients, la cosméto , c'est bien plus complexe que de refourguer une crème...la dermato est un exemple, mais évidemment on peut aussi l'appliquer à bien d'autres ordo types (rhumato/plante/orthopédie), (traitement antibio/plante/micronutrion) etc....
pour en revenir avec les bas (il me semble que t'aimes pas faire ça ;-) :-) ), il y a bien d'autres paramètres à prendre en compte que les simples mesures (tissus, choix du labo, tableau de taillage, selon la psychologie de la personne...)dans le but que l'orthèse soit mise et efficace. rien n'est absolu et mathématique en orthopédie, et parfois tu peux avoir pris soigneusement les mesures et rien ne va!!!! selon la qualité de la peau, l'état musculaire de la personne...bref, il y a souvent des cas particuliers à gérer. bon tu me diras, c'est une spécialisation qui n'est pas incluse dans le package en fin de 6 ème année et c'est différent de la prise en charge médicamenteuse. oui, c'est vrai, mais nous avons comme objectif en tant que professionnel de santé de soigner, de guider et d'éduquer les patients. si nous nous contentons seulement des médicaments , dits chimiques, nous ne les prenons pas complétement en charge. c'est pour cela que je trouve dommage que tu vois ces activités dévalorisantes, là où moi je les vois enrichissantes. bien utiliser une orthèse ou conseiller un client sur le port de bas pour moi ça fait partie de l'éducation thérapeutique. D'ailleurs la nutrition, fait partie de l'éductation thérapeutique des patients,j'ai en ce moment même un guide du cespharm sous les yeux, ce n'est pourtant pas une prise en charge médicamenteuse, vas-tu leur conseiller systématiquement de l'alibi , car notre rôle est exclusivement "médicamenteux"? une personne que tu vois déprimée au comptoir, vas-tu l'orienter systématiquement sur son généraliste et du prozac car ton rôle est uniquement médicamenteux??? je trouve dommage de se restreindre aux seuls médicaments, car notre formation nous apporter beaucoup plus que la pharmacologie ( des cours d'ortho, de phyto, de bota.....) l'avenir sera peut être comme dans les pays anglosaxons où un pharmacien discute avec le médecin prescripteur du bien fondé de ses choix de molécules. j'aimerais beaucoup discuter avec le docteur des cytochromes, de la g6pd, d'antibiotiques temps dépendants, ou concentration dépendants etc.....mais on en est pas là, malheureusement. et même si on en était là, et que je pauffine un choix de molécule avec un médecin pour un patient, eh bien, s'il a la peau sèche et rouge, je lui conseillerais la para adaptée!!!
donc, tout cela pour te demander, comment ça se passe chez toi au comptoir, tu as une ordonnance de dermato, genre acné, et en parlant mine de rien avec le client tu vois qu'il se lave la peau avec du savon de marseille et que le dermato n'avait pas le temps de lui expliquer...tu lui donnes ces médoc et tu passes le client à ta colllègue préparatrice qui est spécialisée en para ou tu gères????

Tout à fait (en tout cas en début de carrière). C'est pareil chez les médecins débutants qui prennent les appels et font bien entendu toute la partie administrative (scan des courriers etc.)


Et bien se faire bouffer autant de parts de marchés, du CA et de la marge toute faite comme cela par des "concurents sans diplôme" c'est qu'on n'est vraiment pas des bons commerçants alors...
http://www.median-conseil.com/pdf-article/som-magasin-materielmedical.pdf
Et on serait vraiments des imbéciles de laisser complétement ce marché aux autres si cela est si facile surtout si on prend en compte le vieilissement de la population.
Si le pharmacien est un professionnel de santé, il ne faudrait pas oublier que la pharmacie est avant tout un commerce, un centre de profit avec des objectifs de rentabilité (CA/marge).


C'est bien beau tout cela. Mais la réalité est tout autre.



Pour info, dans l'officine où je travaille, on délegue souvent pour tout ce qui touche au matériel médical ou aux bas de contentions. Et franchement je trouve quelquefois cela beaucoup plus agréable que de distribuer des boites de médicaments à longueur de journée. Tu prends ton pied toi à expliquer pour la xième fois une ordonnance avec antibiotiques, corticoides, paracétamol et antitussif ?
Perso, je trouve beaucoup plus interessant d'avoir un client qui vient chercher une chevillère et avec lequel je peux discuter tranquillement plutôt que de voir passer les mêmes ordonnances pour une angine ou un rhume...


et aussi la para, le matériel médical, ortho etc. ;)
Un Pharmacien est d'autant plus professionnel qu'il est polyvalent.
Il existe bien des médecins du sport (orthopédistes), des médecins homéopathes, des médecins spécialisés en dermatologie etc.


On est d'accord.
Mais gadons en tête qu'il n'y a rien de plus décourageant pour un employé que de voir les autres (même si ce sont des supérieurs hierarchiques) se la couler douce en papotant quand le salarié lui a une charge de travail énorme.

Message édité par : Rem5962 / 27-02-2013 21:32

Je suis bien d'accord avec toi Saccarine, c'est une intention louable de vouloir prendre en charge le patient d'une façon plus globale, de ne pas surmédicamentaliser le métier (je dépose ce mot demain), et de développer des compétences.
Mais quand j'entends dire que les nouvelles missions vont etre financées en compensation d'une baisse des marges (à € constant) et quand je vois la course au DU après la fac chez mes amis/collègues, j'ai l'impression que ça se fait au détriment plutôt qu'en complément du coeur de notre métier, qui est une dispensation de qualité pour sécuriser la consommation de médicaments qu'ont nos patients.

Ce sont les études de pharma qui sont à repenser.
Vous vous souvenez vous de vos cours de Mycologie ? ça vous arrive souvent de conseiller sur tel ou tel champignons comestibles ou non ?

Oui

Le problème est à mon avis plus financier qu'autre chose.

Certain pharmaciens ont pu faire du lobby et ainsi transformer ce secteur de santé comme fond d’investissement... de privilégié puisque protégé par un quorum...

Evidemment, toute la profession en a pâti. Comment justifier qu'une seule personne puisse détenir x pharmacie, vendre des médicaments sur le net et j'en passe ai le culot de se prétendre "professionnel de santé"... . mais sans déconner, on peut se foutre de nos gueules...

Alors qd Leclerc dit des grosses vérités, n'essayons pas de le combattre avec des supputations à deux balle sur la non compétence de ses docteurs en pharmacie (insultant pour toute la profession) ou alors sur le désintéressement du patient au profit de la machine à fric...

Simplement, posons nous les bonnes questions, pourquoi en sommes nous arrivés là... comment montrer le détachement d'une officine par rapport aux intérêts et pressions économiques d'une gms. C'est notre salut...

On vocifère dans le vent, cela ne sert à rien...

PAr contre, les études doivent etre revues.... ça c clair...

tu as raison, la course au DU ressemble à une course au dahu :-) . en plus des facs, ils existent de plus en plus d'organismes de formations qui se prévalent d'être les meilleurs pour notre exercice professionnel: ça crée de l'emploi au moins à ce niveau. personnellement, j'ai fait un DU de pharmacie clinique et stratégie thérapeutique, donc exclusivement orienté médicaments. quand tu vois la marge que l'on a sur les médicaments, oui c'est vrai c'est malheureux. Alors mon objectif est de m'orienter sur la santé et la prévention donc: médicament et le reste, en ayant en tête la rentabilité de ce que je fais en tant qu'adjoint.

au 6ème rencontre de l'officine il y a 2 semaines, une titulaire qui exerce en vendée a présentée une conférence sur les nouvelles missions, son officine (dans laquelle elle a fait des travaux...."the pharmacie ideale" présentée comme la pharmacie du futur) est pilote auprès de l'ARS de sa région. elle a un bureau pour recevoir les patients, avec un appareil de télémédecine, elle fait des entretiens pharmaceutique, des prises de tension dans ce bureau avec un appareil reconnu par les hôpitaux, des dépistages avec bandelettes urinaires etc.....BREF plein de chose...à chaque acte, un tarif est annexé : elle a expliqué que non seulement les patients payés, mais qu'il ne voyait plus du tout le pharmacien comme avant, il l'a voyait comme un vrai professionel de santé. elle nous a expliqué que son CA a augmenté grâce à ces missions et d'autres paramètres, mais une chose qu'a fait augmenté ces nouvelles missions c'est son panier moyen!!! qui , à ses dires a doublé!!!!
ce qui a été le plus difficile à ses yeux, c'est de répondre à la question de ses clients/patients qui lui demandaient "combien je vous dois???", car habituellement elle faisait tout gratuit. elle a réussi à passer ce cap psychologique , à réaliser tout une feuille de tarifs ex: prise de tenstion 4 €, par 10 30 €....etc, et même des entretiens de nutrition ( les 10 à 390 €!!!!!), et les gens sont contents. En revanche, si on est pas compétents derrière, c'est l'échec assuré. mais quel challenge!

bon évidemment, elle a la pharma idéale, de la place ....mais bon, j'ai appris à voir les choses autrement à cette conférence et la soixantaine de pharmacien qui y était aussi. pour préciser sa prise de tension: ce n'est pas de la va-vite au dessus du comptoir avec un appareil au poignet. c'est allongé sur leur fauteuil, avec 2 prises à 10 minutes d'intervalles etc....

alors pour conclure pharmay, oui je suis d'accord avec toi...il faut aussi penser à la rentabilité, mais pourquoi on ne pourrait pas le faire en prenant les gens en charge autrement, tout en valorisant notre métier car , vous avez tous raison, on n'a pas bonne presse.
quant aux champignons, lorsque j'exerçais en province j'en faisais beaucoup, alors je pense qu'il faut garder cet enseignement, mais on est peut être pas obligé de cumuler les cours sur les micromycètes, les tp d'analyse de lame etc. on pourrait essayer d'aller à l'essentiel, effectivement
les études? oui un moment ou à un autre, les gouvernements vont devoir choisir pour la santé entre qualité et coût. s'il veulent du pas cher, qu'ils assument le fait que les gens veuillent aller chez leclerc, et qu'ils en assument eux les conséquences sur la santé publiques, dans ce cas on fait tous un bts comme ça on commence à travailler plus tôt et on revient moins chers à former. s'ils veulent de la qualité: qu'ils assument le fait de former des pharmaciens en 6 ans, à un certain prix et qu'ils s'en servent !!!! pour le moment, ils prennent des décisions en fonction du journal de france 2 ou de 60 millions de consommateurs :paf

"En revanche, si on est pas compétents derrière, c'est l'échec assuré. mais quel challenge!"

J'ajouterais qu'il faut etre irreprochables, les syndicats de médecins, de biologistes, d'infirmieres et j'imagine qu'à 39€ la consult, les diététiciennes nous ont dans le colimateur. Si il y'a des dérives (probabilité +++), ils se priveraient pas de les médiatiser pour récupérer l'activité.

Un exemple: l'appareil qui fait Glycémie, cholesterolémie (et il me semble Trigly et Hba1c) qui a été fourni aux officines par certains groupements, une des officines dans lesquelles j'avais bossé ne l'utilisait pas faute de formation et dans l'autre, l'appareil était mal utilisé donc les résultats probablement tous faux.
On a le droit de faire du depistage chez des patients naïfs, mais qui nous dit que demain des confreres indélicats ne s'en serviront pas pour faire du suivi de traitement hypocholesterolémiant ou des "bilans" pour des femmes sous contraceptif oral (boulot du biologiste et du toubib).

entièrement d'accord! le but est de dépister, d'orienter, mais pas de se substituer à un médecin. en fait, si finalement, les autorités se tournent vers les pharmaciens pour ces activités annexes (comme au québec où c'est monnaie courante de faire tout ça), c'est qu'ils se sont aperçus que des médecins (pas tous), des diétéciens (pas tous) ne faisaient pas leur job. et évidemment, tu auras des pharmaciens qui sans aucun scrupules, ni bon sens, ni discernement, vont se lancer là dedans uniquement pour satisfaire leur égo , et vont faire des bourdes!!!! perso, je marche sur des oeufs et en me lançant là dedans je préfère passer pour une idiote en disant que je ne sais pas plutôt que de faire mal.
j'ai cherché à avoir cet appareil pour le cholestérol mais , impossible de le trouver pour le moment: je ne pense pas piquer le boulot des biologistes en faisaint un dépistage rapide, au contraire je leur trouve de nouveaux "clients" et c'est bien comme cela que je présenterai les choses, car c'est tout simplement la vérité. il faut être stupide pour imaginer qu'une bandelette est équivalente à une prise de sang, d'ailleurs les diabétiques le savent bien, et malgré leur bandelettes, ils doivent toujours faire une prise de sang.
concernant la nutrition, je termine une formation, et je regarde pour une formation validante en ligne en parallèle à la micronutrition: c'est plus compliqué que d'équilibrer un repas, mais je me dis que si je me forme et me spécialise, car cela me plaît, je ne devrais m'en sortir au moins aussi bien qu'une diététicienne , le tout étant, de savoir comment gérer les entretiens pharmaceutiques et à quel coût (le cap psychologique de faire régler le patient , au grand dam de mon titulaire, j'ai un peu de mal à le passer), quel coût pour quel temps???? il y a des pharmacies qui font appel à des diététiciens dans leur officine, des médecins généralistes qui passent une formation en diététique, le mette sur leur ordo, alors pourquoi pas nous????

le tout étant de faire avec du bon sens et de savoir se remettre en question. je pense en ce moment que ce sont des voies à explorer..par exemple, là où je suis il n'y a aucun médecin homéopathe, aucun diététicien...alors si un intérêt chez moi peut répondre à un manque en santé publique dans mon coin, pourquoi pas. après, ce n'est pas ma pharma et c'est mon très cher titulaire qui fixera ses prix (le temps que je passe en entretien, c'est un temps que je ne passe pas à délivrer des ordo et/ou de la para...) tu vois, ça me trotte dans la tête mais je sais qu'on marche sur des oeufs, mais c'est un beau challenge

quant aux pharmaciens qui vont mal faire et en profiter: ben oui, il y en aura, c'est certain!!! comme dans toutes les professions ...un exemple: j'ai un client qui a demandé à son MG une lettre pour expliquer au médecin conseil de la sécu qu'il était allergique à un certain générique (c'est la sécu qu'il lui a dit que pour accéder à sa demande de tiers-payant son MG devait au moins lui faire une lettre, logique), eh bien figure toi que son médecin lui a dit: d'accord, monssieur , mais ça vous coûtera 100 euros :-o ....) à ce prix là, la lettre de 4 lignes j'espère qu'il l'a caligraphié sur du papier de soie

Message édité par : saccarine / 28-02-2013 13:38