Cela n'empêche pas de lire ses arguments et qu'en temps que professionnel de santé les trouver plus recevables que ceux du Pr Joyeux, dignes d'un magasine féminin (ex: la "tempête" immunologique)

Chez moi on dit que quand ça pue a ce point c'est qu'il y a une grosse merde :paf

Dites, il aurait pas un livre à vendre, par hasard, ce professeur Machin?

Mais il est au top ce Pr Joyeux!!!

http://joyeux-bio.pagesperso-orange.fr/index.htm

Message édité par : Bixente64 / 05-06-2015 12:07

Attention, car au jeu de discréditer l'intégralité du discours susceptible d'être entaché par les liens, c'est Joyeux qui y perd et on peut fermer le sujet.

Je trouve Dommage Daniel2 que votre rigueur appliquée à démonter les arguments contre cette pétition ne s'applique pas à la pétition elle même qui est plus un brûlot antivaccination qu'autre chose.

Pendant ce temps en Espagne : Premier cas de diphtérie depuis près de 30 ans

Hors sujet mais la série anglaise Utopia a pour sujet la conspiration vaccinale. Assez tripant j ai trouvé.

A lire : le communiqué du Pr Joyeux a MST. Je trouve que ça ressemble plus a la plume d'un scientifique intelligent, equilibre, réfléchi ...

"Le professeur Henri Joyeux, cancérologue et chirurgien à Montpellier, a jeté un pavé dans la mare, avec une pétition qui alerte sur les dangers de la vaccination. Elle a déjà recueilli plus de 500 000 signatures. Vendredi dernier, la ministre de la Santé s'en est mêlée et a fustigé les positions du professeur.

Dans un communiqué paru lundi 1 juin 2015, le Professeur Joyeux répond à la Ministre :

Madame la Ministre Marisol Touraine, je vous propose un face à face télévisé en DIRECT sur la chaîne de votre choix. Je ne doute pas que vous accepterez à la lecture de ce communiqué que je vous adresse publiquement, puisque sans me connaître vous m’avez critiqué publiquement. J’attends avec impatience votre réponse.

A ce sujet, permettez-moi de regretter le « procès politique » que vous m’avez fait, car il n’est pas à la hauteur du débat de fond que nous devons avoir sur la vaccination et la pénurie de DT-Polio.

Manquez-vous donc tant d’arguments que vous vous soyez sentie obligé d’attaquer des convictions scientifiques sur des sujets totalement différents des vaccins, la pilule et l’avortement ?

Sans les connaître, vous qualifiez mes positions sur ces sujets de « rétrogrades ». Ces affirmations sont d’une extrême gravité et méritent des réponses argumentées que nous pourrons discuter tranquillement et courtoisement en face à face.

Je ne cherche pas à défendre une quelconque idéologie. Comme vous, je m’intéresse à la santé de tous et en particulier de toutes les familles et de leurs enfants, dont je suis un des représentants.

Et de ce point de vue, il me paraît grave, pour une Ministre de la Santé, d’affirmer comme vous le faites que « la vaccination, ça ne se discute pas », alors même qu’un débat équilibré « bénéfice / risque » doit porter sur cette forme de médicaments, comme sur tous les médicaments.

Le grand public a de plus en plus soif d’informations justes et mesurées.

Concernant les vaccins Je ne suis pas opposé aux vaccins obligatoires DTP (contre Diphtérie-Tétanos-Polio). Ils ont suffisamment fait leurs preuves par le passé. En revanche, je suis obligé d’alerter les familles sur 4 points essentiels.

1/ Le DTP seul, trivalent n’est plus fabriqué, les stocks sont épuisés. Il est maintenant associé à 3 vaccinations supplémentaires non obligatoires que l’on cherche à imposer aux familles : la coqueluche, la grippe (virus B) et l’hépatite B soit un vaccin héxavalent (protégeant des 6 maladies) évidemment 7 fois plus cher. Quant aux vaccins gratuits, protégeant contre les maladies DTP, il faut préalablement apporter la preuve que l’enfant court des risques neurologiques (e encéphalopathies aiguës, encéphalites et encéphalomyélites) s’il est vacciné contre la coqueluche, avec le vaccin à germe entier, ce qui est très difficile à démontrer et limite de façon radicale le nombre de bénéficiaires.

2/ Vacciner un enfant de 2 mois contre l’Hépatite B est aberrant sauf pour les enfants dont les parents - heureusement très peu nombreux – sont eux-mêmes porteurs du virus de l’hépatite B. Cette hépatite n’atteint que les professionnels au contact du sang humain (chirurgiens, infirmières et personnels soignants), les personnes qui s’adonnent librement à la drogue ou celles qui ont des relations intimes avec de multiples partenaires.

3/ Vos collaborateurs et certains scientifiques vous ont affirmé qu’il n’y a pas de relation entre la vaccination contre l’hépatite B et la Sclérose en plaques. Ils passent sous silence deux sources de données, celles du système national d’Assurance-maladie (CNAM) et du système de pharmacovigilance de l’ANSM (Agence nationale de sécurité des médicaments et des produits de santé) qui ont permis au Dr Dominique Le Houézec d'identifier une augmentation de 65 % des cas de scléroses en plaques (SEP) dans les années 1995-1996, soit peu de temps après la campagne de vaccination de masse chez les adolescents, contre l’hépatite B qui a eu lieu en 1994.

Evidemment, pour déculpabiliser le vaccin, certains spécialistes affirment sans preuve que celui-ci pourrait déclencher l’apparition d’une maladie qu’on a déjà de manière silencieuse et d’autres prétendent que les meilleurs moyens diagnostiques détectent plus de malades. Manière astucieuse de poursuivre les campagnes de vaccination chez les bébés de 2 mois, en affirmant « il n’y a aucun risque ».

Pourtant « Les données chiffrées disponibles en France montrent un signal statistique certain en faveur d’un lien de causalité entre l’événement vaccination-HB et l’apparition de SEP, avec une corrélation maximale dans les deux années suivant la vaccination », explique le Dr Le Houézec.

(…)

4/ Trois produits présents dans les vaccins sont dangereux pour la santé :

- l’aluminium présent même à petite dose est un toxique démontré pour le système nerveux central quel que soit l’âge. L’Académie de médecine le confirme dans son rapport sur les adjuvants vaccinaux (juin 2012) : « Il existe un consensus pour considérer l’aluminium comme un produit neurotoxique de façon aiguë. ». Or l’aluminium est présent dans les vaccins hexavalents concurrents (Infanrix Hexa) et Hexyon. A juste titre les familles n’en veulent pas pour leurs enfants. N’allez-pas les leur imposer, et arrêtez de les faire culpabiliser en leur faisant croire que s’ils ne vaccinent pas leur enfant ils seront coupables !

- le formaldéhyde est un produit considéré comme cancérigène utile pour inactiver des toxines bactériennes ou des virus lors de la fabrication. Curieusement le fait qu’il soit cancérigène n’interdit pas son utilisation. On trouve aluminium et formaldéhyde dans le Revaxis « indiqué chez l'adulte, en rappel d'une vaccination antérieure, pour la prévention conjointe de la diphtérie, du tétanos et de la poliomyélite. » Donc un DTP dangereux chez l’enfant et aussi pour l’adulte.

- le mercure présent dans le thiomersal est utilisé pour prévenir toute prolifération bactérienne et fongique dans certains vaccins en cours de stockage. C’est un produit toxique dont l’organisme n’a pas besoin, c’est pour cela que les thermomètres au mercure ont été supprimés grâce à une campagne magistrale.

(…)

Madame Touraine, je reste à votre disposition pour un dialogue en face à face. Cela aiderait à éclairer nos compatriotes sur les 3 sujets que vous avez évoqués et qui sont d’une extrême importance pour la santé publique dont vous êtes responsable.

Soyez assurée Madame la Ministre de mon plus grand respect.

Pr Henri Joyeux
Le 1 juin 2015"

http://www.infovac.fr/index2.php?option=com_docman&task=docget&Itemid=&id=1129

L'autre nain cherche à faire sa publicité.... Un débat télévisé... et avec Mme la Ministre... Ben voyons... et sans doute qu'il jugerait utile d'utiliser le plateau du 20h00 d'une des deux grandes chaînes de télévision ?

J'ai regardé ma boule de cristal et j'y ai vu que joyeux sera peut-être invité chez Ardisson, sur le plateau de Nulle Part Ailleurs c'est à dire sur ces lieux étranges où la mode est, non pas au débat, mais au "buzz"... Et comme le copain de Blanche Neige ne cherche que cela...

Un débat avec la Ministre...

WTF :-o c'est sur ça respire le serieux scientifique !!!

Quant à la SEP et le vaccin hepatite B on va pas réouvrir un débat déja tranché.

http://www.chru-strasbourg.fr/sites/default/files/documents/car_cvi/SEPvaccins.pdf

Communiqué de presse du Groupe « Vaccination et Prévention »
de la Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française (SPILF)
concernant un appel à pétition contre les vaccins hexavalents

2 juin 2015
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Il circule depuis quelques jours sur les réseaux sociaux un message appelant à signer une pétition concernant les vaccins. Lancée par un chirurgien cancérologue, le Pr Henri Joyeux, cette pétition dénonce l’utilisation de vaccins protégeant contre six infections : la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, les infections à Haemophilus influenza de type b, et l’hépatite B (vaccin hexavalent). Il est en effet nécessaire actuellement d’utiliser ce vaccin chez le nourrisson du fait de la pénurie actuelle en vaccin « pentavalent » (protégeant contre les cinq premières), « tétravalent » (protégeant contre les quatre premières), et
« trivalent » (protégeant contre les trois maladies à obligation vaccinale : diphtérie, tétanos et poliomyélite). Ces pénuries sont préoccupantes ; elles sont dues à l’épidémiologie mondiale de la coqueluche, qui a entraîné une
consommation rapide des stocks des vaccins habituellement disponibles.
Le texte de cette appel à pétition déplore l’impossibilité, pour les parents qui le souhaitent, de ne pratiquer que les vaccinations obligatoires ; cependant, son auteur utilise comme arguments une suite d’inexactitudes, voire de contre-vérités scientifiques ; l’ensemble joue de façon indigne sur les interrogations et les émotions des parents de nourrissons.
Le groupe « Vaccination et Prévention » de la Société de Pathologie Infectieuse de Langue Française dénonce vigoureusement cette campagne, et entend corriger les approximations et détournements qui figurent dans ce message.

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1) Les vaccins multivalents sont efficaces et sûrs
Les vaccins hexavalents sont disponibles en France depuis 2002. Il s’agit de vaccins dont l’efficacité et l’innocuité ont été largement validées par des essais cliniques et une surveillance constante. Ce type de vaccin combiné a, par exemple, permis la quasi-disparition chez l’enfant de la méningite à Haemophilus influenza de type b.

2) Les vaccins ne sont pas toxiques pour le cerveau et les muscles
L’appel à pétition prétend que les vaccins déclenchent des maladies neuromusculaires. Il expose là des théories soutenues par quelques auteurs isolés, alors que l’ensemble de la communauté scientifique considère que ces théories ne sont fondées sur aucune donnée valable :

- La myofasciite à macrophages serait une maladie déclenchée dans les muscles par l’injection de vaccins contenant de l’aluminium. Essentiellement défendue par un auteur, cette théorie a été réfutée par les travaux des autres équipes ; une enquête menée par l’AFSSAPS a conclu en 2004 à la non-existence de cette maladie [1]. Un rapport du haut Conseil de Santé Publique est arrivé après enquête aux mêmes conclusions en 2013 [2].

- La vaccination contre l’hépatite B n’est pas associée à un risque de sclérose en plaques (SEP). Cette hypothèse était née dans les années 1990 : dans plusieurs cas, les patients atteints de cette maladie neurologique avaient reçu des vaccinations dans le passé. Cette association vaccin-SEP a été suspectée uniquement en France (alors que les mêmes vaccins sont également utilisés dans le reste du monde). Huit études, publiées entre 1999 et 2007 [3-10], ont finalement permis d’écarter un lien entre la vaccination contre l’hépatite B et la SEP. L’étude à laquelle l’appel à pétition fait allusion [11] ne montre d’ailleurs aucun lien de causalité entre vaccin et SEP. La Commission de Pharmacovigilance de l’ANSM [12] a pu conclure en 2011 à l’absence de lien entre la vaccination contre l’hépatite B et la SEP.

- L’hypothèse selon laquelle l’aluminium contenu dans les vaccins diffuserait dans le cerveau et y serait responsable de maladies telles que la démence d’Alzheimer ou la maladie de Parkinson ne repose sur aucun fait
scientifique, comme l’a constaté l’Académie de Médecine dans un rapport de 2012 [13] et le Haut Conseil de Santé Publique dans un rapport en 2013 [2].

3) Les vaccins ne sont pas cancérigènes
Le formaldéhyde évoqué dans l’appel est effectivement un produit reconnu comme cancérigène par l’ensemble des États [14]; c’est également un agent irritant. Cette toxicité apparait pour des quantités plusieurs milliers de fois plus importante que les traces présentes dans le vaccin du fait de son mode de fabrication. Prétendre que ces quantités pourraient présenter un risque n’est basé sur aucune réalité scientifique. Rappelons par ailleurs que la vaccination contre l’hépatite B protège contre le cancer du foie que peut entraîner cette infection.

4) Les traces d’antibiotiques contenus dans les vaccins ne sont pas dangereuses
Du fait de leur mode de fabrication, certains vaccins contiennent à l’état de traces certains antibiotiques. Ceux-ci sont présents dans des quantités plusieurs milliers de fois plus faibles que celles utilisées pour traiter des infections. Prétendre que ces antibiotiques peuvent présenter une toxicité n’a pas de sens (sauf à prétendre que chaque nourrisson recevra plusieurs milliers de doses de vaccin).

5) Les vaccins ne fonctionnent pas en « déclenchant] une tempête »
Les vaccins stimulent le système immunitaire pour lui permettre de reconnaître les agents infectieux pathogènes. Une telle stimulation est déjà déclenchée de façon quotidienne par les microbes et autres antigènes présents dans notre tube digestif, notre nourriture, sur notre peau, nos muqueuses, dans l’air que nous respirons... Cette stimulation par notre environnement est bien supérieure à la stimulation provoquée par les vaccins ; parler de « tempête » ne correspond pas à la réalité.

6) La vaccination du nourrisson contre l’hépatite B repose sur une base médicale
L’hépatite B chronique est une maladie grave. Les nourrissons ont peu de risques d’être exposé au virus ; trois éléments expliquent cependant le choix de leur vaccination. D’une part, on obtient ainsi progressivement une couverture vaccinale de la population permettant de limiter au maximum la circulation du virus. D’autre part, l’efficacité de la vaccination est d’autant plus durable qu’elle est réalisée tôt. Enfin, le risque de forme chronique est beaucoup plus élevé lorsque l’infection survient chez le nourrisson (on vaccine d’ailleurs le jour de la naissance les enfants de mère infectée).

7) Vacciner contre plusieurs maladies est un progrès
Les vaccins obligatoires pour le nourrisson sont actuellement la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite. Les autres vaccins ne sont pas « obligatoires » au sens de la loi, mais « recommandés » ; ils sont tout autant indispensables (le risque pour un nourrisson de décéder est réel s’il contracte la coqueluche ou d’une méningite à Haemophilus influenzae de type b). Leur association au sein d’un vaccin combiné permet de limiter le nombre d’injections. Ne pratiquer que les vaccins obligatoires, c’est mettre en danger les enfants en jouant sur les mots. La réflexion actuelle sur le statut « obligatoire » ou non de ces vaccins indispensables est d’ailleurs pertinente.

8) Indemnisation en cas d’effets indésirables des vaccins
Tout médicament peut avoir des effets indésirables graves ; ceux des vaccins sont exceptionnels, et beaucoup moins fréquents que ceux des autres médicaments. L’état reconnaît ces effets, et indemnise les très rares cas où la vaccination a été mise en cause (même s’il n’y a pas de preuve que le vaccin ait pu déclencher les conséquences qu’on lui reproche). Cette
indemnisation peut s’envisager quel que soit le vaccin considéré – « obligatoire » ou « recommandé ».


1 - http://ansm.sante.fr/content/download/10405/121431/version/1/file/conseil.pdf
2 - http://www.hcsp.fr/Explore.cgi/Telecharger?NomFichier=hcspr20130711_aluminiumetvaccins.pdf
3 - No increase in demyelinating diseases after hepatitis B vaccination. Zipp F, et al. Nat Med. 1999;5(9):964
4 - School-based hepatitis B vaccination programme and adolescent multiple sclerosis. Sadovnick AD, et al. Lancet. 2000;355(9203):549
5 - Vaccinations and the risk of relapse in multiple sclerosis. Vaccines in Multiple Sclerosis Study Group. Confavreux C, et al. N Engl J Med. 2001;344(5):319
6 - Hepatitis B vaccination and the risk of multiple sclerosis. Ascherio A, et al. N Engl J Med. 2001;344(5):327
7 - Hepatitis B vaccination and first central nervous system demyelinating event. Touzé E, et al. Neuroepidemiology. 2002;21(4):180
8 - Vaccinations and risk of central nervous system demyelinating diseases in adults. DeStefano F, et al. Arch Neurol. 2003;60(4):504
9 - Hepatitis B vaccination and first central nervous system demyelinating events. Hocine MN, et al. Vaccine. 2007;25(31):5938
10 - Hepatitis B vaccination and the risk of childhood-onset multiple sclerosis. Mikaeloff Y, et al. Arch Pediatr Adolesc Med. 2007;161(12):1176
11 - Evolution of multiple sclerosis in France since the beginning of hepatitis B vaccination. Le Houézec D. Immunol Res. 2014;60(2-3):219
12 - http://ansm.sante.fr/content/download/37496/492688/version/2/file/commission-pv-compte-rendu-270911_v2.pdf
13 - http://www.academie-medecine.fr/wp-content/uploads/2013/10/adjuvants-vaccinaux-rapport-ANM1.pdf
14 - http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePapier/ED/TI-ED-5032/ed5032.pdf

Message édité par : Bixente64 / 06-06-2015 10:31

MERCI BIXENTE

http://www.medias-presse.info/wp-content/uploads/2015/06/courrier-de-marisol-touraine-E3M.jpg
Promesse électorale lol!!

Quel rapport avec joyeux et ses délires ? Aucun... Merci de ton intervention.

De toutes façons, les moutons qui se font injecter l'Hexa sans réfléchir sont de moins en moins nombreux. Et ça, c'est une réalité.

Après, on peut faire l'autruche, le nier, leur forcer la main, les prendre pour des abrutis, ... Tout cela ne mène qu'à grossir les rangs des soupçonneux. Alors continuez votre propagande : vous êtes les premiers contributeurs a la réflexion sur le sujet ;)

J'aurais 3 remarques :
1. Tu le cites alors que c'est le texte de Joyeux ... Manipulation ou tu ne sais pas faíe les citations ?
2. S'attacher a une simple coquille de forme pour tenter de decridibiliser un discours de fond n'est pas le signe d'une grande intelligence,
3. Renvoyer sur des liens de CHU, alors que tout le monde sais que les médecins qui y travaillent peuvent être très pervertis par les industriel, est une preuve de naïveté.

Pour moi le débat est clos. Vaccinez qui vous voulez comme vous voulez je m'en contre fiche éperdument : c'est un choix personnel. Ce qui me gêne c'est que vous participez au même mouvement qui a conduit Bachelot a céder au business de la vaccination avec pour résultat une decridibilisation dramatique de ce vaccin conduisant a l'effrondrement de la couverture vaccinale anti-grippe et 18 000 morts surnuméraires l'hiver dernier.

On parle, ici, de médecine humaine, pas vétérinaire....

4 années d'enquête d'un journaliste d'investigation du Parisien sur le vaccin qui pose problème ! http://controverses.sciences-po.fr/archive/hepatiteb/wordpress/index-41078.html
Infovac et SPILF sont juges et parties malheureusement.

Bixente tu ne dois pas avoir d'enfant à vacciner pour être aussi manichéen !!! ...à l'officine son se doit avant tout de rassurer mais aussi d'être honnête avec les patients qui nous font confiance. :#

Et sinon qui a des enquêtes sur le risque de décès des enfants avec une paille, savoir si j'interdis à mes filles d'en utiliser jusqu'a leur 18 ans...
Finalement heureux pays du tiers monde, au moins quand on a pas d'acces au medicament, y a rien d'imposer, c'est super la liberté...

A discuter (pourquoi pas) sur le bienfondé d'un hexavalent (que j'ai fait par ailleurs pour ma deuxieme...) , on ouvre surtout la breche à tout les anti vaccins ... Mais bon, ils sont tranquille, tant que la masse vaccine leurs enfants, ceux de bobo antivaccin continue d'etre proteger par un cordon sanitaire d'enfant vacciné autour...

Aprés, juste une remarque sur les liens d'interet, je trouve effectivement scandaleux que les specialistes d'une pathologie mettent leurs connaissances aux services des labo pharmaceutique... mieux vaut pour les labos pharmaceutiques ne se mettre en lien qu'avec des inconnus, et pour les specialistes de garder pour eux leur connaissance, ça serait dommage qu'elles servent au grand mechant labo dans la recherche...
Bref, pour les specialistes sans liens d'interet, une petit pourcentage de competent incorruptible, une grande masse de specialistes plus prompt à passer à la tv qu'a faire avancer la recherche...

Le penible dans ces debats n'est pas la thematique elle meme, mais que ça debouche tjrs sur la rencontre du jusq'au boutisme... et que du coup, par contradiction, on fini par etre completement à l'opposé, puisqu'il semble qu'il faut choisir un camp...

En attendant, plutot que reflechir à l'interet de 5 ou 6 vaccins, arreter de nourrir ses enfants avec de la merde, les faire sortir de chez eux ou l'air est ultra pollué, voir meme eviter de fumer à coté serait peut etre un bon debut...

http://www.breizh-info.com/28064/sante/angers-les-vaccins-infanrix-hexa-et-prevenar-13-a-lorigine-de-la-mort-programmee-dayana/ 8-)

Interdisons aussi Euro disney
http://www.20minutes.fr/societe/1243861-20131030-20131030-accident-a-disnehyland-paris-enfant-entre-vie-mort

les piscines
http://www..lepoint.fr/societe/deces-d-une-des-jumelles-de-22-mois-decouvertes-dans-une-piscine-22-08-2012-1497973_23.php

eradiquons les meduses
http://www.elle.fr/Societe/News/Un-enfant-de-5-ans-est-mort-d-une-piqure-de-meduse-en-Thailande-2754028

les poneys
http://www.lavoixdunord.fr/region/un-enfant-ecrase-par-un-poney-un-centre-equestre-en-jna29b6454n1090109

arretons tous de travailler pour garder nos enfants
http://www.sudouest.fr/2014/11/18/la-baby-sitter-avait-menti-1739416-2780.php

a mort les chiens
http://www.leparisien.fr/faits-divers/un-enfant-tue-par-le-chien-de-sa-famille-a-la-reunion-05-10-2013-3199119.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Furl%3Fsa%3Dt%24rct%3Dj%24q%3D%24esrc%3Ds%24source%3Dweb%24cd%3D5%24ved%3D0CD4QFjAE%24url%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.leparisien.fr%252Ffaits-divers%252Fun-enfant-tue-par-le-chien-de-sa-famille-a-la-reunion-05-10-2013-3199119.php%24ei%3DrkCKVbbnCYjZU_DYgCg%24usg%3DAFQjCNEad2BUyNbOjsY-eF_rQZYiabHiVQ%24sig2%3DLBCZizHzZH5HnNlphgIKHA%24bvm%3Dbv.96339352%2Cd.d24

revendons nos voitures
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-mort-d-un-bebe-oublie-dans-une-voiture_13581.html

Des drames à chaque fois d'une infinie tristesse, mais il y a une difference entre prendre conscience du risque et essayer de le maitriser et l'eviter, et sur reagir à chaque fois...