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Montage SEL#9768

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fildar fildaricon_post
Bonjour à tous,
Je vous lis depuis très longtemps et j'ai très souvent trouvé des réponses aux questions existentielles des adjoints exploités et arnaqués par les titulaires ou par les miens du moins. Cependant cette fois ci j'ai besoin de réponses concrètes par rapport à mon problème...
Je souhaiterais m'installer mais le problème comme beaucoup d'entre nous pauvres adjoints se pose pour l'apport personnel...
Une amie que je connais de longue date me propose de nous associer et de chercher une affaire qui pourrait nous convenir. C'est là que se pose mon problème, mon apport étant de 50k euros et le sien de 250 ou 300k euros!!!!!
Après avoir rencontré un juriste spécialisé dans la pharmacie, ce dernier m'a expliqué que le plus sain dans ce cas là est de procéder à la rémunération du travail et non du capital. Du coup nous nous retrouverions à 50/50 au niveau des parts, la seule obligation étant pour moi de verser les bénéfices annuels au capital et elle de retrancher la même somme jusqu'à ce que l'on se retrouve au même montant de capital.
Elle est bien consciente que du coup elle assume 80% des risques si on se plante mais est tout à fait d'accord avec ça, l'association lui procurant plus de confort qu'une installation en solo.

Ma question ou plutôt mes questions sont les suivantes:
Qu'en pensez-vous? Avez vous connu des montages semblables? Des expériences similaires bonnes ou mauvaises me seraient fort utiles alors n'hésitez pas.
Sur quel CA faut il taper avec un tel apport? Et du coup combien de temps d'après vous faut-il pour équilibrer le capital?

Merci pour vos réponses, remarques bonnes ou pas je prends tout!!!


Message édité par : fildar / 14-10-2010 00:16

Marinela Marinelaicon_post
tu ferais mieux d'aller voir un expert comptable plutot que ce montage fantaisiste ...

avec 350Ke, vous pouvez acheter entre 1500 et 2000 de CA

Message édité par : Marinela / 14-10-2010 08:34

red redicon_post
Euh, vous envisagez surement une officine avec un prix de vente supérieure au capital apporté ;-) , dés lors le risque n'est plus sur l'apport personnel, mais sur le montant emprunté. Dans un schéma 50/50, pour une officine de 1500 ke, en achetant à 85% du CA, la somme emprunté sera de (637.5-50=)587500 pour toi et 337.5 pour elle. Si tu rajoute les intérêts le ratio n'est plus de 80/20 mais plus proche de 55/45 au niveau des risques si chacun emprunte séparément.
fildar fildaricon_post
Je ne comprends pas pourquoi tu dis montage fantaisiste? essaie de m'expliquer et d'argumenter ta réponse s'il te plait...ça me fera avancer....J'ai vu 2 experts comptables qui ne m'ont pas du tout parlé de montage fantaisiste.
Ensuite nos 2 apports sont mis en commun donc nous n'emprunterions pas séparément mais globalement.
C'est comme si nos 2 apports ne faisaient plus qu'un avec pour seule obligation d'équilibrer le capital comme je vous l'ai expliqué.
Merci d'avance
Marinela Marinelaicon_post
Citation : fildar 

Je ne comprends pas pourquoi tu dis montage fantaisiste? essaie de m'expliquer et d'argumenter ta réponse s'il te plait...ça me fera avancer....J'ai vu 2 experts comptables qui ne m'ont pas du tout parlé de montage fantaisiste.
 

Si tu as vu en expert comptable, c'est parfait alors. Tu auras la certitude que ton montage est d'une part conforme à la réglementation, et d'autre part viable au plan économique ( ce dont se moque éperdument un avocat).

attention tout de même à prendre l'avis du Conseil de l'Ordre sur la structure car ce sont eux qui, in fine, attribuent la licence.

Pour le reste, les montages inégalitaires mais qui le deviennent au bout de .... me paraissent bien trop incertains pour tenir une dizaine d'années. Mais là c'est ton risque !

ps : pour un avis précis, tu récupères le projet d'acte, tu l'anonymise et tu me le passes en mail perso.

Message édité par : Marinela / 14-10-2010 09:20

fildar fildaricon_post
Merci pour ton aide marinela,
quand je serai plus avancé je n'hésiterai pas à te contacter.
Si certains en savent plus sur ce sujet, merci de partager.
Donnez moi vos avis, critiques, comme annoncé, je prends tout en compte.
fildar fildaricon_post
Ce qui m'inquiète le plus, c'est le peu de réactions que suscite mon sujet?
Personne n'a donc entendu parler d'un tel montage? Est-ce bizarre? improbable? irréaliste? jamais vu?
SB69 SB69icon_post
je serais à ta place j'irais voir un avocat en droit des sociétés.
il est important dans ce type de montage que le pacte d'associés soit bien ficelé.

sur le montage c'est un remboursement de compte courant, ça ne me choque pas.
par contre il ne faut pas la voir partir au bout d'un an avec l'intégralité de son compte courant si la société ne peu pas le supporter.

où es tu ?
fildar fildaricon_post
Bonjour SB69,
Justement le juriste dont je parle est avocat en droit des sociétés et c'est lui qui nous a suggéré un tel montage, plus "sain" d'après lui que de partir sur la rémunération du capital qui à la longue entraîne forcément des dérives, tensions qui aboutissent le plus souvent à des reventes précoces.
Avec ce type de montage on aurait donc même temps de travail, même rémunération, même répartition des bénéfices...
Notre souhait, si on peut se lancer est de développer une affaire et donc de ne pas partir au bout d'un an après on n'est pas maîtres de nos destins mais ce n'est pas le but. On se parle très franchement depuis le début, on se dit tout, on se connaît depuis une dizaine d'années, nos modes de vie et centres d'intérêts sont très proches, donc pour le moment il n'y a pas de susceptibilités mal placées.
Sinon, nous sommes basés sur la région grenobloise
SB69 SB69icon_post
Je pensais bien connaitre mon associé...
Je te contacte en MP.
saumix saumixicon_post
si j'ai bien compris , tu va passer une partie de tes gains des 1eres années a rembourser ton partenaire...cela peut etre dur , s'il faut serrer la ceinture !!! alors...explosez leCa et les marges!!! et je vous dis m.... pour que cela vous porte bonheur!!
h.p
fildar fildaricon_post
Tu as bien compris, c'est tout à fait ça...
Après se serrer la ceinture n'est peut être pas le terme exact, le truc c'est que je ne pourrai pas profiter des bénéfices les premières années mais il restera quand même la rémunération mensuelle!!
morpho973 morpho973icon_post
tu achètes à combien du CA ? 10 % ? parce que pouvoir rémunérer 2 associés et avoir en plus des dividendes, chapeau bas !!!
bob bobicon_post
C'est sur, si il y a suffisament pour se payer, remboursser ET avoir des benefices pourquoi s'inquieter de la santé des pharmacies.
morpho973 morpho973icon_post
on se demande pourquoi 50 % des pharmacies sont dans le rouge ? Sans doute parce qu'ils ont changé la même année leur ferrari et leur audi TT. Ils auraient mieux fait de répartir sur deux ans. Tant pis pour eux, c'est bien fait !!!
fildar fildaricon_post
Citation : morpho973 

on se demande pourquoi 50 % des pharmacies sont dans le rouge ? Sans doute parce qu'ils ont changé la même année leur ferrari et leur audi TT. Ils auraient mieux fait de répartir sur deux ans. Tant pis pour eux, c'est bien fait !!! 


Voilà le genre de reflexions très constructives, je te remercie beaucoup. Ca m'étonnerait pas que tu sois le genre à être titulaire et à pleurer sur ton sort du matin au soir et à glander dans ton bureau...
Enfin bref, passons si d'autres ont des choses à dire qui pourraient m'éclairer qu'ils n'hésitent pas, sinon pas la peine d'user vos claviers et souris qui coûtent si cher messieurs les pessimistes!
Je demande des précisions, des avis, pas des jugements ou alors de façon plus diplomate,
Merci
bob bobicon_post
Un peu d'ironie ne nous en veux pas. Le problème est que pour l'instant tu ne fais que theoriser ton montage de parts. Mais tu ne le projettes sur aucune structure.
Chaque cas est different mais rends toi bien compte que la difference d'apport que tu as est de + ou -250ke, sur 10 ans 25000 ne paraissent pas beaucoup mais une pharma de 1.5 a 2 a (selon ce que j'ai deja vu ) une CAF de 100000 a 150000 euros ce qui represente plus de 25% de cette somme qui est dedié au remboursement du l'emprunt. Donc tu emputes ta capacité a remboursser le montant de ta pharmacie.
Alors tout ca n'en revient qu'a faire mumuse avec des chiffres (et je suis pas fan) parce qu'avec des si .......
Moralité :
1) tu trouves une pharma a vendre et vous avez les chiffres (tout, bilans etc )
2) tu trouves un comptable independant de celui du vendeur qui va definir le contenant et le contenu des vases communiquants que represente ta pharma
3)tu trouves une banque qui te finance
4)si ca marche pas ....... tu changes de pharma car si la banque te dit non 95% du temps elle a raison.

Message édité par : bob / 14-10-2010 18:05

morpho973 morpho973icon_post
Citation : fildar 

Citation : morpho973 

on se demande pourquoi 50 % des pharmacies sont dans le rouge ? Sans doute parce qu'ils ont changé la même année leur ferrari et leur audi TT. Ils auraient mieux fait de répartir sur deux ans. Tant pis pour eux, c'est bien fait !!! 


Voilà le genre de reflexions très constructives, je te remercie beaucoup. Ca m'étonnerait pas que tu sois le genre à être titulaire et à pleurer sur ton sort du matin au soir et à glander dans ton bureau...
Enfin bref, passons si d'autres ont des choses à dire qui pourraient m'éclairer qu'ils n'hésitent pas, sinon pas la peine d'user vos claviers et souris qui coûtent si cher messieurs les pessimistes!
Je demande des précisions, des avis, pas des jugements ou alors de façon plus diplomate,
Merci 


je suis juste une titulaire qui, installée depuis un an ne s'est pas versé un centime de salaire, tout ça pour protéger l'emploi de son adjointe, et pourtant si je décidais de la licencier je n'aurai rien à craindre des prud'hommes. Je ne fais qu'entre 40 et 60 h par semaine, et pour pouvoir vivre, puisque je ne retire rien de mon outil de travail dans lequel je me donne à fond, mon mari est à 8000 km, seul comme un con, alors tes réflexions !!!

franchement je ne vois pas quelle affaire peut dégager une rémunération à deux associés, et en plus des dividendes.
fildar fildaricon_post
La dernière phrase de ton post est déjà plus constructive que tout ton post précédent et fait avancer la réflexion commune...c'est ce genre de choses dont j'ai besoin pas du reste mais je pense que tu m'avais compris...je me suis un peu emporté mais ça faisait vraiment donneuse de leçons d'où ma réaction...
Ensuite je suis sincèrement désolé pour ta situation mais visiblement il y a quelque chose qui a été mal fait à la base pour en arriver là...c'est pas normal d'en être là...
Marinela Marinelaicon_post
voila ce que j'avais résumé dans mon terme "fantaisiste" ....un peu de pédagogie ne nuit pas.

Mais comme je n'ai jamais rencontré un banquier ou un expert-comptable "fantaisiste" , je ne suis pas inquiet pour lui.
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