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Tamiflu#8649

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si un modérateur passe par là..

merci d'effacer le message de Luis (qui n'existe plus sur le forum... sauf pour ceux qui ont fait des "archives"), recopié sans mon accord, avec des informations personnelles..

C'est fait. Bixente64
merci moi aussi..


Message édité par : Bixente64 / 06-12-2009 15:50




Message édité par : PoLoGwADa / 06-12-2009 18:39

Bixente64 Bixente64icon_post
STOP...

Le sujet est "la dispensation du Tamiflu"...

Le reste doit se passer en MP et pas en public.
Merci.
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
Marinela Marinelaicon_post
c'est curieux mais la première attaque de notre Polo n'a pas été effacée, et pourtant elle ne concerne que Luis et pas le Tamiflu.

Y aurait-il deux poids deux mesures dans la modération ? solidarité de classe sans doute ....
Bixente64 Bixente64icon_post
Ces attaques systématiques à l'encontre des modérateurs deviennent forts désagréables...
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
Bixente64 Bixente64icon_post
Citation : Marinela 

Y aurait-il deux poids deux mesures dans la modération ? solidarité de classe sans doute .... 


Explications ?
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
Antoine_pharma Antoine_pharmaicon_post
A part ça, on parle pas trop du Tamiflu du coup...
Mais je ne pense que chacune de nos interventions dans des situations d'urgences doit nécessité forcement une rémuneration....
En l'occurence, si on ajoute le tamiflu au masque, c'est pas la delivrance sans remuneration qui m'interpelle, mais plutot le fait qu'ici c'est trés peu prescrit , bien qu'en stock suffisant, donc pq du jour au lendemain les médecins le prescriraient plus dans ce cadre ?
Donc , a la limite, si ça peut nous limiter les cout de surtockage et de peromption de tamiflu perimés non delivrés....

Message édité par : Antoine_pharma / 06-12-2009 18:24

Marinela Marinelaicon_post
Citation : Bixente64 

Ces attaques systématiques à l'encontre des modérateurs deviennent forts désagréables...
 

fais pas ta Ségolène, t'as très bien compris ce que je veux dire ....
k113 k113icon_post
est ce que quelqu'un sait s'ils sont enfin dispo chez les grossistes???
potarde17 potarde17icon_post
2 petites choses à vous partager :

1) je partage tout à fait le point de vue d'antoine concernant la "gratuité" : ce mot là est banni aussi de mon vocabulaire, et je me suis" battue" de nombreuses fois pour que mes collègues ne l'emploient pas : un médicament n'est pas gratuit, il est "remboursé", ou "pris en charge". Je pense que dans le cas du tamiflu, ce n'est effectivement pas la Sainte Sécu qui "prend en charge", mais l'Etat, et au bout du compte, qu'importe ? ce n'est toujours pas "gratuit", y a quelqu'un qui paye, non ?

2) concernant les prescriptions, nous en avons eu un peu cette semaine, mais... peu ! et savez-vous pourquoi ? eh bien, la plupart des médecins de notre village ont opté pour le CAPI...alors les ordos pour la grippe c'est plutôt Doli...et repos, vous voyez ? ça ne coûte pas trop cher à notre amie la Sécu, et eux ils touchent leur prime Capi les chéris... :paf

voilà, that's all
Bixente64 Bixente64icon_post
http://www.carevox.fr/medicaments-soins/article/du-tamiflu-en-veux-tu-en-voila

"(...)

Et de déplorer, pour ma part, que la seule contestation que j'entende de la part des pharmaciens... c'est qu'ils ne seront indemnisés que de 1€ par boîte de Tamiflu® délivrée..."

Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
ElGringo ElGringoicon_post
Délivrance des antiviraux du stock de l'Etat : La FSPF demande l'augmentation du montant de la rémunération
Après le collectif des Pharmaciens en colère, la FSPF dénonce « ce qu'il faut bien qualifier d'aumône », à savoir la rémunération à hauteur de 1 euro HT de l'acte de délivrance des traitements antiviraux de l'Etat.
Dans un courrier envoyé à la ministre de la Santé, Philippe Gaertner, président de la Fédération, explique être « assailli de nombreuses protestations de ses adhérents estimant que les responsabilités confiées aux pharmaciens d'officine dans le cadre de cette distribution, leur implication [...] ne sont pas reconnues à leur juste valeur ».
Philippe Gaertner ajoute que « le montant arrêté est loin de compenser les contraintes liées à la dispensation des kits issus des stocks nationaux (gestion de stock séparée, responsabilité de la conservation de produits appartenant à l'Etat, absence de reprise du stock d'officine, etc.) ».
La FSPF demande donc à la ministre « d'accorder aux pharmaciens d'officine, par un relèvement du montant [de la rémunération de l'acte de dispensation d'antiviral du stock national], la juste reconnaissance de leur rôle de professionnel de santé de premier recours ».

Revoilà le JUSTE Prix ! après coup comme de bien entendu, sans montant indiqué, à vot' bon coeur Messieurs Dames ... Quelle Bravitude ! :-(
El Gringo
ElGringo ElGringoicon_post
La Confédération des syndicats médicaux français (Csmf) fustige le montant de la rémunération proposé par le ministère de la Santé aux médecins volontaires dans leurs cabinets libéraux : 6,60 euros par vaccination effectuée. « Elle signe un mépris de plus envers les généralistes lesquels vont mettre à disposition l´infrastructure de leur cabinet, leur secrétariat et leur compétence, et procéder, si nécessaire, à un examen médical du patient, pour une rémunération aussi indigente », s´indigne le Dr Michel Chassang, le président de la Confédération.

Le syndicat demande que les vaccins soient acheminés vers les cabinets médicaux, car les médecins n´ont pas le temps matériel d´aller les chercher dans les centres de vaccination. Cet approvisionnement doit être organisé avec le réseau des pharmacies d´officine, souligne-t-il.

En outre, les formalités administratives devront être « réduites à l´essentiel, comme c´est le cas pour toutes les autres vaccinations ». Ainsi, hors de question, souligne la centrale, que les patients se présentant sans leur bon de vaccination soient repoussés. « Ceci n´aurait aucun sens dans la mesure où l´objectif de santé publique affiché consiste à vacciner toute la population et que les centres de vaccination, eux-mêmes, sont autorisés à vacciner en l´absence de bons, sur simple présentation de leur carte Sesam Vitale », indique le communiqué.

Moins conciliant les toubibs ... :#
Et ils comptent sur les potards pour faire une partie du taff, Gratos ! :|

Coté tarif Sécu, c'est les Soldes !
1 € pharmacien
6.60 € médecin

et combien pour les indemnités aux Labos pour les contrats rompus ? :-D hormis les 9 millions de doses d'un des contrats Sanofi sans pénalités, mais les autres 80 millions de doses ? :-(
El Gringo



Message édité par : ElGringo / 08-01-2010 20:06

Whoops Whoopsicon_post
Je vois pas pourquoi on fait tant de bruit pour ces faibles rémunérations ?
D'une part, les gens ne se font pas vacciner et d'autres part les médecins ne prescrivent pas de Tamiflu (faute de malades). :-)

Il y a assez eu de dépenses pour toutes ces âneries.
ElGringo ElGringoicon_post
Le fait que la campagne soit un fiasco, que la "pandémie" n'engendre pas autant de traitements que prévus est une chose, le fait que le gouvernement et la CNAM attribuent aux médecins et aux pharmaciens une rémunération de 6.60€ et 1€ pour leurs actes en est une autre, non ?

Si cela te convient, ce qui n'est peut être pas le cas de la majorité des officinaux, dans l'hypothèse où cette pandémie se réaliserait, tu n'ignores pas qu'une pandémie se propage sur 24 à 36 mois, et le compte n'y est pas encore, ne viens pas ensuite, lorsque la mission sera effectivement à réaliser, réclamer un réajustement. ;-)
El Gringo
Whoops Whoopsicon_post
Dans cette histoire, quelle pourrait être la réflexion à avoir ?

Que les gouvernants ne soient plus capables de se mettre au-dessus de la mélée pour prendre un peu de recul est une chose. Que tout ceci aura coûté cher en est une autre. Mais c'est fait, même si les conséquences sont déplorables le problème n'est plus là, il s'agit maintenant de tirer les enseignements de toute cette affaire.

Ce que l'on a vu et qui est révélateur de ce qui se passe désormais est la façon dont les choses ont été présentées.

D'un côté, les journalistes, prompts aujourd'hui à se repaître de la polémique sur l'Etat dispendieux ont monté en épingle et amplifié un phénomène afin de faire vendre. Ca, ce n'est pas nouveau, à chacun d'en être bien conscient et de faire marcher son esprit critique.

De l'autre, c'est qu'il n'y a pas eu de volonté de calmer le jeu de la part des responsables politiques.
Alors on pourrait dire : oui mais au moment de l'apparition de ce virus, on ne pouvait pas savoir.
Effectivement, lors de l'apparition d'une épidémie on ne peut guère prévoir quelle en sera l'évolution. Mais le point noir n'est pas là. Le point noir, c'est qu'au moment où l'on a commencé à recueillir un certain nombre d'informations, au moment où, si l'on jugeait de l'état des connaissances dans leur globalité, on commençait à avoir matière à tempérer les inquiétudes, on ne l'a pas fait. Qu'on ne vienne pas dire qu'on ne savait rien. La revue indépendante Prescrire, des voix dissonantes (Debré, et quelques autres) faisaient part de la nécessité de relativiser les choses et de ne pas se lancer dans des campagnes de préventions disproportionnées.

Au lieu de reconnaître simplement ce doute, afin peut-être de ne pas affronter la vindicte populaire, dont les médias se repaîtraient de nouveau (oui, les médias sont versatiles, c'est une attitude profitable) ou plutôt pourrait-on dire, de retarder le moment où cette vindicte naîtrait, on s'est enfoncé. Et pour servir ses simples intérêts personnels, dans l'espoir d'esquiver les reproches, on s'est servi de cet outil désormais devenu si courant : la peur. Pour contrer les arguments tempérés, on a envoyé l'artillerie lourde... les grands pontes. Les grands pontes, dans le domaine de la Santé, c'est quelque chose qui pèse... dans bien des cas, pas seulement celui-ci. Certains les appelleront les leaders d'opinion.
Eux, ils ont dit que si, ça serait terrible. On a sorti des chiffres tirés des hypothèses les plus sombres. On ne s'est intéressé qu'aux résultats d'études les plus alarmistes parues dans le monde alors qu'un rapide tour d'horizon aurait permis de se rendre compte qu'il existait à ce niveau des disparités énormes, symptomatiques de marges d'erreur importantes. Au plus fort de la tempête, on a repris chaque rare cas de pauvres enfants décédés pour entraîner la crainte, naturelle, des parents. Pour les faire culpabiliser s'ils ne suivaient pas le mouvement.
Les derniers des mohicans évoquent encore aujourd'hui les risques d'un second pic, s'entêtent à vouloir écouler les stocks de médicaments en voulant obliger les médecins à prescrire le Tamiflu (péremption mai 2010, efficacité non démontrée dans certaines indications, tout au plus modestes dans les autres, effets indésirables potentiels graves) à la moindre présomption de cas suspect, à vacciner sans distinction alors que l'épidémie recule déjà.
La peur est un moyen facile d'orienter le peuple, d'obtenir ce que l'on souhaite des gens. On en use aujourd'hui beaucoup trop aisément et elle n'est pas instrumentalisée que dans le domaine de la santé. Ca c'est vraiment le fait déplorable.

Personnellement, c'est cela et seulement cela que je retiendrai de toute cette affaire s'il n'y avait qu'une leçon à en tirer. Parce qu'il serait étonnant qu'un pareil cas de figure ne soit pas amené à se reproduire dans le futur.

Message édité par : Whoops / 10-01-2010 12:15

ElGringo ElGringoicon_post
Effacer les doutes et orienter un peuple font partie intégrante des bases de toute Politique.

Justement, aujourd'hui, n'a t-on sans doute plus du tout de Politique, mais des Politiciens versatiles, qui sur cette affaire, on joué à 100% le contre pied de l'amiante, du sang contaminé et de la canicule. Tous ces excés politiciens ne sont pas de la Politique.


Pour le reste, "la décennie des peurs" comme en parle PPDA au sujet des années 2000, c'est semble t-il encore valable en 2010 !

Citation : Whoops 
Au lieu de reconnaître simplement ce doute, afin peut-être de ne pas affronter la vindicte populaire,
La peur est un moyen facile d'orienter le peuple, d'obtenir ce que l'on souhaite des gens. On en use aujourd'hui beaucoup trop aisément et elle n'est pas instrumentalisée que dans le domaine de la santé. Ca c'est vraiment le fait déplorable.
El Gringo


Message édité par : ElGringo / 10-01-2010 14:30

ElGringo ElGringoicon_post
Claude Japhet, président de l’UNPF, rappelant la faiblesse de l’indemnisation (1 euro HT) accordée pour la dispensation des kits de Tamiflu et de masques issus du stock d‘Etat, souhaite une rémunération pour les vaccins A H1N1 au moins équivalente à celle accordée pour le vaccin de la grippe saisonnière, et donc avec une marge calculée sur le prix du produit.

C'est pas gagné.

Pourquoi ne pas admettre que l'éviction des médecins et des pharmaciens de cette campagne de vaccination découle d'un simple souhait d'obtimisation budgétaire, vaccins disponibles par flacons de 10, absence de CS à 22€ pour la vaccination et absence de marge pour les grossistes et les pharmaciens.

Le coût unitaire de vaccination est grosso modo de 8€ pour la dose et de 8€ pour la réalisation de la vaccination. Vu sous cet angle (exclusivement) c'est somme toute bien optimisé.
El Gringo