Je voit qu'il n'y a pas de sujet traitant du fameux Previsionnel etape cruciale avant l'installation.
quels sont vos données clefs baisse marge, evolution de CA....

moi je fais actuellement mon previsionel a 1% sur un officine qui fait plutot du -0.5% et qui stagne depuis 2ans sans raison apparente
marge a 27 avec une baisse de 0.1/an
ça me fait un peu peur avec 1% c'est juste juste si je les fait pas c'est Mort.
Vous faites vos previsionnel a combien?

Prévisionnel pessimiste : 0% d'évolution, facile à faire si la structure est "au plancher" et - 0,3% de marge par an, si ça passe, tout passera ! :d si tu fais mieux, c'est tout "bénèf" !

C'est mon avis

à moins d avoir ton voisin qui baisse pavillon, très difficile d evoluer en chiffre, par ex plavix 57euros , génériqué clopidogrel 30.5 euros, si tu sors entre 30 et 50 boites par mois, fais le calcul, et pour tout c'est comme ça.
previsionnel à 0%, c'est dingue, mais au combien réaliste, en esperant que la pharma en ai sous le pied, là c'est extra, mais c'est à voir.

pour le clopi encore, la marge n'a rien à voir entre les deux !

et il faut voir aussi tous les produits chers qui sortent de plus en plus !

loulou77 a horriblement raison. Mais je tiens à vous rassurer, il ya pire que vous tous.
Juste deux exemples, deux pharmacies,centenaires, (sur sept) dans notre village ont mis la clé sous le paillasson après deux années consécutives à -25 et l'autre à 40 %; et cela sans aucun repreneur...faillite totale.

C'est malheureusement grâce à ces "disparitions" que les autres pharmacies vivotent un peu mieux... et encore pour s'en sortir, elles ont dû égorger les marges et licencier à la pelle.

ça me fait penser à cette histoire réelle d'un crash d'avion dans les Andes, où les survivants ont dû devenir cannibales pour survivre.

En ce qui nous concerne, une pharmacie m ut uali ste, nous contre-réalisons un -6,5% , qui est la fourchette de la moyenne nationale.

Est ce qu'on doit attendre les bras croisés que toutes les officines ferment pour qu'il n'en reste qu'une dans chaque village pour que notre métier reste rentable, ou bien allons nous REELEMENT nous bouger pour trouver une solution à long terme? :|

Ou bien c'est juste l'application de la loi de Darwin: seuls survivent ceux qui s'adaptent aux changement. Encore faut il cerner les causes du changement.
S'adapter, oui, mais à quel prix (sens figuré du mot), quels sacrifices?

Les pharmaciens sauront ils s'unir, malgré leurs divergences de point de vue et SURTOUT d'intêret, pour sauver la profession?

Message édité par : Panda_Ltd / 24-10-2009 00:10

Rien qu'en faisant 0% ça passe plus malheureusement. J'ai un peu plus de 12% d'apport et le Pb est peut etre la.

Je pensait qu'un previsionel a 0% ne pouvait passer dans aucun cas car tous le reste: frais de personnel, marge... evoluent en ma defaveure.

La grande question 0% sa passe pas . 1% c'est juste juste... Faut t'il se lancer ? :#

Dans cette morosité ambiante, un peu de baume au coeur...
Je me suis installée en janvier 2009, j'ai choisi une officine de 1M€ seule au bourg, population en augmentation, répartition démographique inverse de beaucoup ( moins de 10% de population >65ans), avec un apport de 80 k€ soit moins de 10% de la somme à payer pour le fond qui correspondait à 4.8EBE.
Bref un petit apport pour une officine qui ne correspondait plus aux critères de rentabilité pour certaines banques...
Constat : dans mon prévi, évolution à 0 la 1ere année, diminution de la marge de 0.5, pas de soucis ça passe (EBE à 20%)
Dans les faits, évolution positive , +10% de CA , +20% de fréquentation, de 31%, la marge est passée à 34% ( vive les génériques, 90% de taux de substitution), je dégage un bénéfice net supèrieur de 50 kE, qui va se régaler, les impots qui me tombent dessus tout de suite si je ne fais rien,malgré l'amortissement des frais d'installation, d'où PEE, Madelin à fond, et prévisions de travaux pour l'année prochaine, car pour l'instant je n'ai effectué aucun travaux dans l'officine, juste des formations du personnel, un merchandising amélioré,et des achats groupés sur les labos de para et de 5.5 avec les collegues du secteur, on a developpé les services (livraison a domicile, MAD) et la qualité, ce qui nous a permis de récupérer la clientèle jeune qui allait ailleurs, et un minimum de bons sens pour ne pas plomber sa trésorerie avec des commandes de 6mois payables à 60 jours. Tout ça, sans casser les prix, je pratique allègrement le coef 2 en médication familiale!

Conclusion, les banques qui ne voulaient pas me financer l'année dernière, me font la cour...pour placer l'argent que je n'allais pas gagner selon eux,

Alors, ne soyez pas défaitiste, il faut bien étudier les dossiers, et voir si l'officine sur laquelle vous jeter votre dévolu a un potentiel ou pas : une pharma mal gérée, mais bien placée et desservant une population qui présente un profil intéressant (vive les stats INSEE), sera toujours un bon placement si vous faites votre boulot correctement avec un minimum de bons sens et d'analyse critique, il faut toujours s'intérroger pour s'améliorer et évoluer.

Conclusion, la bonne affaire est la pharmacie possédant un potentiel de progression, et vendue de 4.5 à 5 fois l'EBE, oubliez les pourcentages de CA, ça ne reflète pas la rentabilité de l'entreprise, et quand on a un petit apport, ce qu'on recherche, c'est un maximum de rentabilité, pour que l'officine vous fasse bien vivre, et garde sa valeur en cas de revente.

:-o
c'est beaucoup ça! je ne savais pas que ça existait encore...

Le Pb c'est qu'elle se vent a un peu plus de 7 EBE se qui fait 84%DU CA ...Mais l'endroit me plait bien a moi et ma petite famille et ça c'est un critere qui n'apparait dans aucun previsionel mais qui compte beaucoup.

ça peut passer a 0% mais seulement les deux premieres années apres c'est dans le rouge.

Alors franchement, je dirai que ça ne va pas. Ca ne doit pas passer juste juste, sinon c'est vraiment la loterie. Le problème ne vient pas de ton apport, il vient de la rentabilité de l'officine. Regarde l'exemple donné par larocca, c'est ce genre d'officine qu'il faut cibler, ou tout simplement quelque chose d'un petit peu plus petit.

Essaie de négocier à 5fois l'EBE, elle ne vaut pas plus même si le coin te plait, tu es en position de force, il y a peu d'acheteurs en ce moment...

ouups apres verification 84% du PV sa fait bien 5 EBE . EBE a17%. Mais sa passe toujours pas a + ou -0%

J'en profite pour poser une petite question. J'ai 2 EBE differents un prev de l'agence qui compte pas nos salaires et sort un EBE a17% (je vous rassure il nous salarie mais cela ne joue pas sur L'EBE) et un prev du comptable ou L' EBE vu que nos salaire 80 000€ sont compté dans les frais de personnel tombe a 11%.

Je precise ce sont 2 previsionnel a1% a L'IS.
Lequel je prend pour fixer mon prix d'achat?? parce que 5 EBE ça fait d'un coté 84% et de L'autre 55%.

Message édité par : pharma6 / 24-10-2009 14:30

Message édité par : pharma6 / 24-10-2009 14:32

Ca c'est juste un problème d'écriture, selon ce qu'on souhaite faire apparaître. En fait, en société à l'IS, l'EBE apparaît après que tu aies retiré ton salaire. L'agence veut simplement donner un % un peu plus flatteur, qui serait tel qu'il apparaîtrait avec une entreprise à l'IR (elle a bien soustrait les cotisations sociales du titulaire ?).
Pour une même officine, comme tu le vois, l'EBE peut être différent selon le régime d'imposition. Mais là c'est seulement une question d'apparence, ça ne change rien au fond.

Sache quand même que l'EBE est sensé te montrer ce dont tu disposes pour payer impôts, rembourser ton prêt et garantir ton train de vie. Ca te donne la réponse de ce qu'il faut prendre en compte.

Sinon, les 80k €, c'est juste le salaire ? Les salaires et charges ?... Il faudrait peut-être voir à diminuer ça, juste pour voir ce que ça donne, quand même...
Et pour fixer ton prix de vente, il faut surtout te baser sur un prix qui te permettrait de passer sans problème, selon tes objectifs. Libre à l'acheteur d'être ou non d'accord. ;-)

Oui c'est exacetement ça l'agence fait apparaitre un super EBE en faisant apparaitre l'EBE tel qu'il serait a L'IR Les remuneration apparaissent a part et ensuite sont bien deduites les cotisations.

Je prend quel EBE pour un bon Prix? d'achat.
Les 80k correspondent a la gerance de l'officine par 2 pharma( moi et ma femme) si je retire les cotisation oblig et L'IR cela nous fait du 28000/an chacun soit 2300/mois J'ai pas trop envi de diminuer.

Cela dit, l'IR est calculé en fonction de ce que tu te prends comme salaire. Selon la forme de ton entreprise à l'IS, les cotisations sociales aussi parfois.

L'EBE est calculé en ôtant charges externes, frais de personnel, impôts et taxes et charges sociales du titulaire. A l'IS, comme déjà dit, on enlève le salaire du titulaire mais tu le ré-intègres pour te donner une idée. Si les charges sociales du titulaire ne sont pas déduites pour obtenir l'EBE, alors l'EBE est faux. :-P

C'est exactement ça les charges sociales ne sont deduites qu'apres de l'EBEdans les tableaux de l'agence.
Forcement c'est un EBE gonflé puisqu'il ne tien pas compte tout de même de deux salaires de pharmaciens.

Je me demande comment un pharmacien seul peut reprendre en salariant un adjoint sur cette affaire c'est impossible.

Bonjour

Une question pour Larocca : qu'est ce que tu apelle un epopulation avec un profil interessant ?

Merci
Agate

petit déterrage de sujet,

je bosse actuellement sur les modalités de valorisation des officines, et s'il ressort avec évidence que cette valorisation doit se faire en multiple de l'EBE, les modalités de détermination de l'EBE restaient cependant souvent obscures.

J'ai donc contacté la société Interfimo qui m'a confirmé que l'EBE qui devait être pris en compte était l'EBE retraité en ne tenant ni compte du salaire du/des gérants ni des cotisations patronales associées.
Quand ils annoncent que les cessions se sont réalisées en moyennes à 6,9 fois l'EBE en 2013, c'est de cet EBE retraité qu'ils parlent.
(informations également confirmées par une pharmacienne devenue depuis transactionnaire en officines)

NB: en revanche dans le prévisionnel, il faudra tenir compte de l'EBE avec le/les salaires des nouveaux entrants et des cotisations patronales afférentes.

si ça peut apporter de l'aide a ceux qui souhaitent également s'installer ;-)

Déjà, merci d'apporter tes connaissances à ce site, les bonnes volontés sont toujours très appréciées
De ce point de vue, comme tu le dis, c'est souvent obscur et - de mon point de vue tout à fait personnel - je trouve qu'employer le même terme pour des variables différentes n'est pas très judicieux (même si dans un cas on ajoute retraité après et dans l'autre non, il est souvent uniquement question de l'EBE sans plus de précision...).
L'EBE retraité tel que tu l'as décrit peut aussi être appelé PCG (Performance commerciale de gestion) - au moins chez kpmg. Ca serait quand même bien plus clair si tout le monde prenait la peine de sortir de ce flou qui perturbe bien des gens et ça ne demanderait quand même pas beaucoup d'effort en terme de rigueur.

Message édité par : Whoops / 23-05-2014 19:29

Tout a fait exact. Cela fait plusieurs année que j'ai parlé ici de PCG (sur les sujet des primes salariés).

Toute petite rectification : KPMG n'a fait que reprendre cette excellente idée qu'est la PCG. S'il on veut rendre a César ce qui apparient à César, la paternité de cet indicateur est a rendre au groupe ADEQUA en la personne d'un excellent expert comptable spécialisé dans les pharmacies : Olivier Deletoile.